Determinatie verzoek: Carboon materiaal uit Beringen (of Pareidolie)

[ziggycardon]

Hallo allemaal,
Begin deze week heb ik, nadat dit mij enkele keren werd aanraden hier op het forum, een bezoek gebracht aan de mijnterril van Beringen om te zoeken naar gefossiliseerde planten resten uit het Carboon tijdperk langs de wandelpaden.
Aangezien dit het eerste bezoek was naar deze locatie hebben we niet zo erg lang gezocht en wat meer de omgeving verkend. Maar we hebben toch enkele dingen weten mee te nemen.
De vraag is nu, of dit fossielen zijn? Het is was voor mij de eerste keer zoeken naar plant materiaal, dus ik gok dat veel van de dingen die we gevonden hebben wellicht niet meer zijn dan voorbeelden van Pareidolie.

Het meest belovende stukje dat we hebben gevonden is dit stuk wat een beetje lijkt om een stukje stam

160362277258731021.jpg (261.93 KiB) 1014 keer bekeken

Een ander stukje waarvan ik denk dat het misschien wel een fossiel zou kunnen zijn is dit stukje.
Het ringetjes patroon wat zich verschillende keren herhaalt doet mij erg denken aan Sigillaria (eentje die erg verweerd is wellicht)

160362277258731021 (3).jpg (232.58 KiB) 1014 keer bekeken

160362277258731021 (2).jpg (231.14 KiB) 1014 keer bekeken

Van de volgende stukken ben ik al een stuk minder zeker of het wel fossielen zijn.

Mysterie stuk 1: het is wellicht een long-shot maar het doet vaag denken aan iets van sporen fossielen die gemaakt worden door Arthropoden

160362277258731021 (1).jpg (234.35 KiB) 1014 keer bekeken

Mysterie stuk 2: Blaadjes/takjes of gewoon suggestief uitziende geologische afdrukken in een steen?

160362277258731021 (6).jpg (258.86 KiB) 1014 keer bekeken

Mysterie stuk 3: Blaadje of een voorbeeld van pareidolie?

160362277258731021 (5).jpg (286.47 KiB) 1014 keer bekeken

Mysterie stuk 3: Een stukje stam of natuurlijke verwering van steenkool

160362277258731021 (1).jpg (233.46 KiB) 1014 keer bekeken

Alvast bedankt!
Vriendelijke groeten,
Ziggycardon

[Felicia Carina]

Hallo

1 is calamites.
2 en 3 zijn inderdaad Sigillaria. Maar super verweerd, het is nog maar een dun schelletje.
4 is prachtig maar dat heb ik nog nooit gezien.
5 en 6: daar hou ik het bij “plantenmateriaal”. Lijkt op die zakjes van jou, maar dan allemaal plant en aaneen versteend. Vooral 5. Bij 6 zitten er onderdelen tussen.
7 is een stukje hout. Versteenkoold.

En pareidolie of niet... daarom vragen we het hier, om verschillende meningen te horen.
Ik ben ook geen expert, dit is maar wat ik ervan denk!

Groetjes,
Felicia

[Anthonie]

Beste,

Foto nr. 1: Verschillende fragmenten van Calamitaceae met een bewaard kool-laagje
Foto nrs. 2 & 3: Verweerde (sideriet) concretie? met vage afdruk van de stigmata typisch voor Stigmaria sp. (wortelsysteem)
Foto nr. 4: Verweerde afdruk van een Lepidodendron (schubboom)
Foto nr. 5: Zandsteen met plainair afgezette mica's en sterk verkoold plantmateriaal (niet determineerbaar)
Foto nr. 6: Eveneens geen duidelijke foto misschein wat afdrukken van varentjes maar niet goed zichtbaar (specimen te verweerd)
Foto nr. 7: Dit kan vanalles zijn, stuk rachis van een varen, stuk bast van een boom, een groot blad van bv. Cordaites sp. moeilijk te zeggen

[ziggycardon]

Heel erg bedankt voor de hulp Felicia & Anthonie!
Ik ben blij dat mijn ogen mijn dus deze niet bedrogen hebben en dat de meerderheid dus wel daadwerkelijk fossielen zijn
Ik had slechts een 30-tal minuten zitten zoeken, dus misschien dat er volgende keer wel wat beter materiaal kan vinden.

[Felicia Carina]

2 en 3 kan inderdaad eerder Stigmaria zijn.
Ik meende eerder precies die ribben van de sigillaria schors te ontwaren. Maar het zijn toevalligheden ontstaan door de afschilfering van het materiaal.

Ik plaats nog een foto van een sigillaria stuk dat we in augustus gevonden hebben. Je ziet duidelijk de ribben en de littekens in rijen. Bij jouw stuk zijn de littekens precies anders geordend, meer door elkaar.

[Felicia Carina]

[Anthonie]

2 en 3 kan inderdaad eerder Stigmaria zijn.
Ik meende eerder precies die ribben van de sigillaria schors te ontwaren. Maar het zijn toevalligheden ontstaan door de afschilfering van het materiaal.

Ik plaats nog een foto van een sigillaria stuk dat we in augustus gevonden hebben. Je ziet duidelijk de ribben en de littekens in rijen. Bij jouw stuk zijn de littekens precies anders geordend, meer door elkaar.

Foto 2en 3 zijn overduidelijk Stigmaria, gebaseerd op de typische stigmata (typische puntjes) die nog vaag te zien zijn op dit specimen

Omdat het ook effectief gaat om een andere soort boom. In dit geval Lepidodendron sp. en niet Sigillaria. Al is het inderdaad wel zo dat eenzelfde soort wel meerdere vormen van bladlittekens kan bezitten. Toch is het in dit geval overduidelijk Lepidodendron (de schubboom)


Groeten

Anthonie

[Felicia Carina]

Ja Anthonie, je hebt gelijk. Het is zeker geen sigillaria schors! Ik plaatste de foto om het verschil duidelijk te maken.
Die Stigmaria had ik nog nooit in het echt gezien. En op foto of tekening is het net iets anders.

Maar hoe zie je dan het verschil tussen Stigmaria van Lepidodendron en Stigmaria van sigillaria? Deze worden samen vernoemd als lycophytes in verband met de Stigmaria.
Of misschien heb ik het helemaal verkeerd begrepen....
Ik ben er nog niet zo lang mee bezig, dus alle info is welkom. En fouten van mijn zijde kunnen voorkomen!

Groetjes,
Felicia

[Anthonie]

Stigmaria is een wat men noemt een vormgeslacht of morphogenus.
Dit is een verzamelnaam voor (in dit geval) wortelstructuren die niet direct kunnen toegeschreven worden aan een bepaalde lycopode (Sigillaria, Lepidodendron etc..).
Er zijn meerdere soorten Sigillaria die we kunnen onderscheiden S. stellata, S. ficoïdes maar verder kan men de ene soort niet met de andere linken

Groeten

Anthonie