Zijn dit versteende zeepokken?

Laat hier je fossielen determineren. Voorzie duidelijke foto's en vermeld zo mogelijk de grootte, de vindplaats en de ouderdom.
Meike
Junior Lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 18 jul 2021, 16:18
Has thanked: 1 time
Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door Meike » 20 jul 2021, 17:20

Deze steen is volgens mij van zandsteen. Ik heb hem gevonden In een dal in de Italiaanse Alpen.
Zelf denk ik dat het zeepokken zijn die versteend zijn.
Klopt dit?
Bijlagen
IMG_20210720_171826731.jpg
IMG_20210720_171814197.jpg
IMG_20210720_171755237.jpg



 
Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 2943
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 12 times
Been thanked: 127 times
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door hubertus68 » 20 jul 2021, 17:48

Best Meike,

nee, zeepokken zien helemaal anders uit.
In eerste instantie dacht ik dat het misschien buizen van
mariene kokerwormen zouden zijn (met name serpuliden),
maar op tweede zicht ontbreken de typische en normaal
gepreserveerde kalkbuizen.

Ik denk dat dit niet eens fossielen zijn, maar bijennesten oid.

Beste groeten,
Oliver



Meike
Junior Lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 18 jul 2021, 16:18
Has thanked: 1 time
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door Meike » 20 jul 2021, 18:28

Ha,ja dat zou ook kunnen.
Ik heb wel vaker wespen nestjes gevonden,maar altijd van die papier/ houtachtige bouwsels. Zagen er ook zo uit idd, maar waren dan licht in gewicht en niet van steen. Daarom had ik er nooit aan gedacht. Ik moet nog veel leren😉
Dank je voor je snelle reactie en antwoord!



Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 2943
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 12 times
Been thanked: 127 times
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door hubertus68 » 21 jul 2021, 09:16

Hoi Meike,

nee, geen wespen nest, die zijn uit "papier". Ik dacht aan zo iets: https://bugguide.net/node/view/1549865
Wat me echter laat twijfelen is dat de gaten op jouw stuk verschillende diameters hebben.
Misschien heeft iemand een betere idee?!


Beste groeten,
Oliver



Meike
Junior Lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 18 jul 2021, 16:18
Has thanked: 1 time
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door Meike » 21 jul 2021, 16:05

Ja, het lijkt er wel wat op. Ik snap dat je de gelijkenis ziet
Bij mij is het alleen echt hard steen. En de steen is geel met grijze kokertjes .
Ik vond deze steen trouwens niet hoog in de bergen maar redelijk laag in een dal.



Gebruikersavatar
RobertSpeijer
Berichten: 116
Lid geworden op: 29 apr 2015, 16:03
Been thanked: 9 times
Contacteer:
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door RobertSpeijer » 21 jul 2021, 22:28

Beste Meike

Ik vermoed dat het geen zandsteen maar een kalksteen is. Je kunt dit testen met een paar druppeltjes verdund zoutzuur (5%) of eventueel azijnzuur. De kalk lost dan een beetje op en de CO2 komt vrij via luchtbelletjes.

Als dat inderdaad gebeurt, heb je waarschijnlijk te maken met een stuk travertijn of meer specifiek kalktuf: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kalktuf
Misschien zaten er oorspronkelijk rietstengels in de kalktuf, die dan later vergaan zijn. Dit komt typisch voor in bergachtige gebieden met veel kalkstenen in de ondergrond, zoals de Ardennen, de Kalkalpen en de Dolomieten.

De neerslag van kalktuf kan snel plaatsvinden: er worden soms zelfs verkalkte vogelnestjes in kalktuf gevonden. Een daarvan zit in de paleontologische collecties van de KU Leuven. :)


Groeten

Robert Speijer
Onderzoeksgroep Biogeologie - KU Leuven

Meike
Junior Lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 18 jul 2021, 16:18
Has thanked: 1 time
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door Meike » 22 jul 2021, 18:59

Ik heb het uitgeprobeerd,maar er gebeurde niets.
Het blijft een raadseltje😉



Gebruikersavatar
RobertSpeijer
Berichten: 116
Lid geworden op: 29 apr 2015, 16:03
Been thanked: 9 times
Contacteer:
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door RobertSpeijer » 22 jul 2021, 20:31

Verrassend. Als je zoutzuur gebruikt hebt, dan is het zeker geen kalkhoudend gesteente. Bij azijnzuur gaat het oplossen veel langzamer en zie je de belletjes misschien alleen met een vergrootglas. Als het zuur snel in de poreuze steen trekt, zie je waarschijnlijk ook niet veel gebeuren.


Groeten

Robert Speijer
Onderzoeksgroep Biogeologie - KU Leuven

Meike
Junior Lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 18 jul 2021, 16:18
Has thanked: 1 time
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door Meike » 22 jul 2021, 20:45

Ik heb azijnzuur gebruikt. Het trok erin als een spons zonder dat ik iets kon zien idd.
Zoutzuur heb ik zo niet staan.



Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1646
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 27 times
Re: Zijn dit versteende zeepokken?

Bericht door Lugo » 22 jul 2021, 22:18

Meike,

ik denk dat je de test met azijnzuur iets anders moet uitvoeren om resultaat te zien.
Probeer namelijk een klein stukje van het grotere blok af te breken en leg dit in een bodempje van gewone keukenazijn.
Gebruik ook bij voorkeur een glazen recipient.
Zo kan je beter zien of er een reactie optreedt en eventueel gasbelletjes in de vloeistof opborrelen.
Mij lijkt het stuk zo poreus dat een geutje azijnzuur, dat jij er op giet, onmiddellijk verdwijnt, waardoor een eventuele reactie niet valt te observeren.

Beste groeten,

Lugo


Panta rhei

Heraclites


Plaats reactie