Zee-egel uit Limburg
- Mega shark
- Berichten: 380
- Lid geworden op: 31 aug 2005, 18:27
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 10 times
Zee-egel uit Limburg
Beste allen,
Hierbij een gevonden zee-egel uit Epen.
Ik denk zelf aan Hemiaster aquisgranensis (Schlüter, 1899). Of is het een andere soort? (Diplodetus is te klein en heeft waarschijnlijk een andere stervorm).
De egel is vrij groot (ongeveer 7 cm) en redelijk plat. Ook lijkt hij rond te zijn (alleen het bovenste stukje is eraf).
Ik las dat hij (Hemiaster aquisgranensis) in de Kalksteen van Vijlen zeldzaam is (in tegenstelling tot Echinocorys sp.). Overige gevonden fossielen zijn belemnieten en een zeer grote Pycnodonte vesicularis (Lamarck, 1806). Het is de grootste Pycodonte die ik heb gevonden. Wat betreft de belemnieten die nabij Epen worden gevonden: "typical or late forms of Bln. (P.) obtusa or Bln. (P.) sumensis. Thus, these specimens are here referred to as Bln. ex gr.obtusa/sumensis. The second group of specimens, which comprises both Bln. (P.) cf. obtusa and Blt. cf. minor II, shows clear signs of reworking". Er zouden ook Belemnitella junior (Nowak, 1913) voorkomen (niet zozeer in de glauconiet, maar wel in de krijtlagen). Aangezien ik de belemnieten in glauconiet heb gevonden denk ik dat het vooral om obtusa gaat.
Waarschijnlijk gaat het dus om Belemnella (Pachybelemnella) obtusa (Schulz, 1979), Belemnella (Pachybelemnella) sumensis en of (de grote, forse fragmenten of het fragment rechtsonder om Belemnitella cf. minor II (Christensen, 1995), het grote exemplaar rechtsboven zou wellicht ook de vaak voorkomende Belemnella (Pachybelemnella) obtusa (Schulz, 1979) kunnen zijn.
Literatuur
Keutgen, N., Jagt, J.W., Felder, P., & Jagt-Yazykova, E. (2010). Stratigraphy of the
upper Vijlen Member (Gulpen Formation; Maastrichtian) in northeast Belgium, the
southeast Netherlands and the Aachen area (Germany), with special reference to
belemnitellid cephalopods. Geologie En Mijnbouw, 89, 109-136.
Hierbij een gevonden zee-egel uit Epen.
Ik denk zelf aan Hemiaster aquisgranensis (Schlüter, 1899). Of is het een andere soort? (Diplodetus is te klein en heeft waarschijnlijk een andere stervorm).
De egel is vrij groot (ongeveer 7 cm) en redelijk plat. Ook lijkt hij rond te zijn (alleen het bovenste stukje is eraf).
Ik las dat hij (Hemiaster aquisgranensis) in de Kalksteen van Vijlen zeldzaam is (in tegenstelling tot Echinocorys sp.). Overige gevonden fossielen zijn belemnieten en een zeer grote Pycnodonte vesicularis (Lamarck, 1806). Het is de grootste Pycodonte die ik heb gevonden. Wat betreft de belemnieten die nabij Epen worden gevonden: "typical or late forms of Bln. (P.) obtusa or Bln. (P.) sumensis. Thus, these specimens are here referred to as Bln. ex gr.obtusa/sumensis. The second group of specimens, which comprises both Bln. (P.) cf. obtusa and Blt. cf. minor II, shows clear signs of reworking". Er zouden ook Belemnitella junior (Nowak, 1913) voorkomen (niet zozeer in de glauconiet, maar wel in de krijtlagen). Aangezien ik de belemnieten in glauconiet heb gevonden denk ik dat het vooral om obtusa gaat.
Waarschijnlijk gaat het dus om Belemnella (Pachybelemnella) obtusa (Schulz, 1979), Belemnella (Pachybelemnella) sumensis en of (de grote, forse fragmenten of het fragment rechtsonder om Belemnitella cf. minor II (Christensen, 1995), het grote exemplaar rechtsboven zou wellicht ook de vaak voorkomende Belemnella (Pachybelemnella) obtusa (Schulz, 1979) kunnen zijn.
Literatuur
Keutgen, N., Jagt, J.W., Felder, P., & Jagt-Yazykova, E. (2010). Stratigraphy of the
upper Vijlen Member (Gulpen Formation; Maastrichtian) in northeast Belgium, the
southeast Netherlands and the Aachen area (Germany), with special reference to
belemnitellid cephalopods. Geologie En Mijnbouw, 89, 109-136.
Zoekt, en gij zult vinden!
- Caveman
- Berichten: 1697
- Lid geworden op: 18 mar 2007, 20:08
- Has thanked: 188 times
- Been thanked: 205 times
- Contacteer:
Re: Zee-egel uit Limburg
Ik denk dat je goed zit met aquisgranensis.
gr. Mart
gr. Mart
To share or not to share, that's the question!
- hubertus68
- Berichten: 3216
- Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
- Has thanked: 43 times
- Been thanked: 290 times
Re: Zee-egel uit Limburg
Hoe ziet de onderkant er uit? Bij zee-egels is deze crucial voor de determinate.
Groeten,
Oliver
Groeten,
Oliver
- Mega shark
- Berichten: 380
- Lid geworden op: 31 aug 2005, 18:27
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 10 times
Re: Zee-egel uit Limburg
John Jagt stelt dat het een Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) is (denkt hij).
Ik ben echt aan het twijfelen tussen D. bucardium en Hemiaster aquisgranensis (Schlüter, 1899).
Wie kan mij verder helpen?
Ik ben echt aan het twijfelen tussen D. bucardium en Hemiaster aquisgranensis (Schlüter, 1899).
Wie kan mij verder helpen?
Zoekt, en gij zult vinden!
- Spongebob
- Berichten: 4339
- Lid geworden op: 22 dec 2007, 22:41
- Has thanked: 273 times
- Been thanked: 350 times
Re: Zee-egel uit Limburg
Als John Jagt dat denkt, hoef je niet verder te vragen.Mega shark schreef: ↑30 aug 2021, 17:23 John Jagt stelt dat het een Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) is (denkt hij).
Ik ben echt aan het twijfelen tussen D. bucardium en Hemiaster aquisgranensis (Schlüter, 1899).
Wie kan mij verder helpen?
Geloof hem maar op zijn woord (en kennis)
Time fades away (Neil Young)
- hubertus68
- Berichten: 3216
- Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
- Has thanked: 43 times
- Been thanked: 290 times
Re: Zee-egel uit Limburg
We mogen wel kritisch blijven toch
Mart (caveman) heeft ook een beetje kennis verzameld in meer dan 40 jaren
bezig te zijn in het Krijt van ZL
Ik vind deze vondst een moeilijke omdat de preservatie (vooral van de onderkant)
niet zo goed is.
Ik zelf had op het eerste moment echter ook aan een Diplodetus gedacht,
al is hij voor een bucardium op de grote kant.
Groeten,
Oliver
- Mega shark
- Berichten: 380
- Lid geworden op: 31 aug 2005, 18:27
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 10 times
Re: Zee-egel uit Limburg
Hubertus heeft gelijk. We moeten kritisch blijven.
Ik vind het heel erg lastig.
https://www.steinkern.de/images/Pachydi ... C09343.JPG (Diplodetus bucardium)
https://www.steinkern.de/steinkern-de-g ... 13709.html (Hemiaster aquisgranensis).
Op de foto's die Hemiaster aquisgranensis (Schlütter, 1899) tonen zie ik dat de stervorm lager zit en de egel platter is.
Bij Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) lijkt de stervorm hoger te zitten en de bovenste 'arm' loopt door/over naar de top.
In deze PDF https://natuurtijdschriften.nl/pub/1005 ... 009005.pdf lijkt de Hemiaster aquisgranensis (Schlütter, 1899) toch weer meer overeenkomst te vertonen met mijn fossiel (vooral figuur 3).
In deze PDF https://natuurtijdschriften.nl/pub/4059 ... 005002.pdf lijken de soorten erg op elkaar. H. aquisgranensis is groter en platter. Afbeelding 4 toont vele Limburgse soorten.
Het lijkt erop, gelet op de tekening (Afbeelding 4, b.), dat Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) de beste kandidaat is.
Wat vinden jullie ervan?
Ik vind het heel erg lastig.
https://www.steinkern.de/images/Pachydi ... C09343.JPG (Diplodetus bucardium)
https://www.steinkern.de/steinkern-de-g ... 13709.html (Hemiaster aquisgranensis).
Op de foto's die Hemiaster aquisgranensis (Schlütter, 1899) tonen zie ik dat de stervorm lager zit en de egel platter is.
Bij Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) lijkt de stervorm hoger te zitten en de bovenste 'arm' loopt door/over naar de top.
In deze PDF https://natuurtijdschriften.nl/pub/1005 ... 009005.pdf lijkt de Hemiaster aquisgranensis (Schlütter, 1899) toch weer meer overeenkomst te vertonen met mijn fossiel (vooral figuur 3).
In deze PDF https://natuurtijdschriften.nl/pub/4059 ... 005002.pdf lijken de soorten erg op elkaar. H. aquisgranensis is groter en platter. Afbeelding 4 toont vele Limburgse soorten.
Het lijkt erop, gelet op de tekening (Afbeelding 4, b.), dat Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) de beste kandidaat is.
Wat vinden jullie ervan?
Zoekt, en gij zult vinden!