Zee-egel uit Limburg

Laat hier je fossielen determineren. Voorzie duidelijke foto's en vermeld zo mogelijk de grootte, de vindplaats en de ouderdom.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Mega shark
Berichten: 380
Lid geworden op: 31 aug 2005, 18:27
Has thanked: 4 times
Been thanked: 10 times
Zee-egel uit Limburg

Bericht door Mega shark » 26 aug 2021, 19:19

Beste allen,
Hierbij een gevonden zee-egel uit Epen.
Ik denk zelf aan Hemiaster aquisgranensis (Schlüter, 1899). Of is het een andere soort? (Diplodetus is te klein en heeft waarschijnlijk een andere stervorm).
De egel is vrij groot (ongeveer 7 cm) en redelijk plat. Ook lijkt hij rond te zijn (alleen het bovenste stukje is eraf).
Ik las dat hij (Hemiaster aquisgranensis) in de Kalksteen van Vijlen zeldzaam is (in tegenstelling tot Echinocorys sp.).
IMG_20210826_183218.jpg
Overige gevonden fossielen zijn belemnieten en een zeer grote Pycnodonte vesicularis (Lamarck, 1806). Het is de grootste Pycodonte die ik heb gevonden.
IMG_20210826_183628.jpg
Wat betreft de belemnieten die nabij Epen worden gevonden: "typical or late forms of Bln. (P.) obtusa or Bln. (P.) sumensis. Thus, these specimens are here referred to as Bln. ex gr.obtusa/sumensis. The second group of specimens, which comprises both Bln. (P.) cf. obtusa and Blt. cf. minor II, shows clear signs of reworking". Er zouden ook Belemnitella junior (Nowak, 1913) voorkomen (niet zozeer in de glauconiet, maar wel in de krijtlagen). Aangezien ik de belemnieten in glauconiet heb gevonden denk ik dat het vooral om obtusa gaat.
Waarschijnlijk gaat het dus om Belemnella (Pachybelemnella) obtusa (Schulz, 1979), Belemnella (Pachybelemnella) sumensis en of (de grote, forse fragmenten of het fragment rechtsonder om Belemnitella cf. minor II (Christensen, 1995), het grote exemplaar rechtsboven zou wellicht ook de vaak voorkomende Belemnella (Pachybelemnella) obtusa (Schulz, 1979) kunnen zijn.

Literatuur
Keutgen, N., Jagt, J.W., Felder, P., & Jagt-Yazykova, E. (2010). Stratigraphy of the
upper Vijlen Member (Gulpen Formation; Maastrichtian) in northeast Belgium, the
southeast Netherlands and the Aachen area (Germany), with special reference to
belemnitellid cephalopods. Geologie En Mijnbouw, 89, 109-136.


Zoekt, en gij zult vinden!

 
Gebruikersavatar
Caveman
Berichten: 1697
Lid geworden op: 18 mar 2007, 20:08
Has thanked: 188 times
Been thanked: 204 times
Contacteer:
Re: Zee-egel uit Limburg

Bericht door Caveman » 29 aug 2021, 16:59

Ik denk dat je goed zit met aquisgranensis.

gr. Mart


To share or not to share, that's the question!

Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3216
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 43 times
Been thanked: 288 times
Re: Zee-egel uit Limburg

Bericht door hubertus68 » 29 aug 2021, 18:00

Hoe ziet de onderkant er uit? Bij zee-egels is deze crucial voor de determinate.

Groeten,
Oliver



Gebruikersavatar
Mega shark
Berichten: 380
Lid geworden op: 31 aug 2005, 18:27
Has thanked: 4 times
Been thanked: 10 times
Re: Zee-egel uit Limburg

Bericht door Mega shark » 30 aug 2021, 17:23

John Jagt stelt dat het een Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) is (denkt hij).
Ik ben echt aan het twijfelen tussen D. bucardium en Hemiaster aquisgranensis (Schlüter, 1899).
Wie kan mij verder helpen?
Bijlagen
IMG_20210830_172046.jpg
IMG_20210830_172033.jpg


Zoekt, en gij zult vinden!

Gebruikersavatar
Spongebob
Berichten: 4339
Lid geworden op: 22 dec 2007, 22:41
Has thanked: 273 times
Been thanked: 348 times
Re: Zee-egel uit Limburg

Bericht door Spongebob » 30 aug 2021, 17:32

Mega shark schreef: 30 aug 2021, 17:23 John Jagt stelt dat het een Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) is (denkt hij).
Ik ben echt aan het twijfelen tussen D. bucardium en Hemiaster aquisgranensis (Schlüter, 1899).
Wie kan mij verder helpen?
Als John Jagt dat denkt, hoef je niet verder te vragen.
Geloof hem maar op zijn woord (en kennis)


Time fades away (Neil Young)

Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3216
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 43 times
Been thanked: 288 times
Re: Zee-egel uit Limburg

Bericht door hubertus68 » 31 aug 2021, 08:48

Spongebob schreef: 30 aug 2021, 17:32 Als John Jagt dat denkt, hoef je niet verder te vragen.
Geloof hem maar op zijn woord (en kennis)
We mogen wel kritisch blijven toch :?
Mart (caveman) heeft ook een beetje kennis verzameld in meer dan 40 jaren
bezig te zijn in het Krijt van ZL ;)

Ik vind deze vondst een moeilijke omdat de preservatie (vooral van de onderkant)
niet zo goed is.
Ik zelf had op het eerste moment echter ook aan een Diplodetus gedacht,
al is hij voor een bucardium op de grote kant.

Groeten,
Oliver



Gebruikersavatar
Mega shark
Berichten: 380
Lid geworden op: 31 aug 2005, 18:27
Has thanked: 4 times
Been thanked: 10 times
Re: Zee-egel uit Limburg

Bericht door Mega shark » 31 aug 2021, 17:29

Hubertus heeft gelijk. We moeten kritisch blijven.
Ik vind het heel erg lastig.
https://www.steinkern.de/images/Pachydi ... C09343.JPG (Diplodetus bucardium)
https://www.steinkern.de/steinkern-de-g ... 13709.html (Hemiaster aquisgranensis).

Op de foto's die Hemiaster aquisgranensis (Schlütter, 1899) tonen zie ik dat de stervorm lager zit en de egel platter is.
Bij Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) lijkt de stervorm hoger te zitten en de bovenste 'arm' loopt door/over naar de top.
In deze PDF https://natuurtijdschriften.nl/pub/1005 ... 009005.pdf lijkt de Hemiaster aquisgranensis (Schlütter, 1899) toch weer meer overeenkomst te vertonen met mijn fossiel (vooral figuur 3).
In deze PDF https://natuurtijdschriften.nl/pub/4059 ... 005002.pdf lijken de soorten erg op elkaar. H. aquisgranensis is groter en platter. Afbeelding 4 toont vele Limburgse soorten.

Het lijkt erop, gelet op de tekening (Afbeelding 4, b.), dat Diplodetus bucardium (Goldfuss, 1829) de beste kandidaat is.
Wat vinden jullie ervan?


Zoekt, en gij zult vinden!


Plaats reactie