Ammonieten soort uit Belgi

[Jonas]

Ordovicium lijkt mij echt onwaarschijnlijk, komt bijna niet voor aan de Duitse grens en bevat vooral ichnofossielen.
Daarvind je vooral Cambrische en Devoon afzettingen, dus jouw fossiel komt 90% zeker uit het Devoon, wat enkel kan wijzen op een soort Goniatiet als het een Cephalopode is.

Ammonieten in het Devoon kan nu eenmaal niet

[tandenzoeker]

jonas schreef:
Ammonieten in het Devoon kan nu eenmaal niet

Kan wel : http://www.palaeos.com/Paleozoic/Devonian/Emsian.htm en http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonoidea. Wel moet het onderscheid gemaakt worden tussen vroege en \"typische\" ammonieten, nml. Ammonoidea (subklasse) en Ammonitida (orde). Als ik het goed heb is een exclusief en typisch kenmerk (synapomorfie) voor Ammonoidea (ammonieten) de ventrale sipho, daar waar die bij de Nautiloidea centraal loopt? Cephalopoden met die eigenschap (ammonieten, dus) komen al voor vanaf het boven Siluur. Wel is het zo dat de \"typische\" zeer complexe sutuurlijnen pas verschijnen vanaf het Perm met de orde Ammonitida, de \"typische\" ammonieten zo je wil. Deze ammoniet behoort tot de orde Goniatitida, maar goniatieten zijn weldegelijk ammonieten, zij het zeer primitieve!
De ouderdom is inderdaad Devoon.

[FossilDude]

Ik ben het met tandenzoeker eens.

[Jonas]

maar goniatieten zijn weldegelijk ammonieten, zij het zeer primitieve!
De ouderdom is inderdaad Devoon.

en ik maakte juist het onderscheid tussen goniatieten en ammonieten, het zijn twee verschillende groepen,
ik weet ook wel dat goniatieten de voorouders zijn van ammonieten, ik gaf enkel de juiste terminologie (deze die mij op school geleerd is )

en ik zou toch maar oppassen om zo maar met wikipedia links te gooien, in dit geval is het correct, maar er staan wel wat fouten in over geologische thema\'s

[tandenzoeker]

jonas schreef:
en ik maakte juist het onderscheid tussen goniatieten en ammonieten, het zijn twee verschillende groepen,
ik weet ook wel dat goniatieten de voorouders zijn van ammonieten, ik gaf enkel de juiste terminologie (deze die mij op school geleerd is )

De juiste terminologie (en nu hou ik me heel even in)? Gebruik in je betoog dan ook de juiste termen Ammonoidea, Ammonitida en Goniatida, aub, dan weten we beiden waar we het over hebben (en orde ipv groep). In de subklasse Ammonoidea zitten alle ammonieten, onderverdeeld in drie ordes, waaronder de orde Goniatida (primitieve ammonieten, met eenvoudige goniatitische sutuurlijnen) en de orde Ammonitida (met de meest complexe sutuurlijnen). Om nog even met termen te gooien: \"complexe ammonietische sutuurlijnen\" is geen kenmerk voor de Ammonoidea, wel voor de Ammonitida. Voor meer info kan je altijd in de Treatise on Invertebrate Paleontology, deel L, mollusca 4 terecht. Die vind je vermoed ik nog steeds in de bib in \"den S8\"?

[FossilDude]

tandenzoeker schreef:
\".....In de subklasse Ammonoidea zitten alle ammonieten, onderverdeeld in drie ordes, waaronder de orde Goniatida (primitieve ammonieten, met eenvoudige goniatitische sutuurlijnen) en de orde Ammonitida (met de meest complexe sutuurlijnen). \"complexe ammonietische sutuurlijnen\" is geen kenmerk voor de Ammonoidea, wel voor de Ammonitida. .....\"

Zo heb ik het in ieder geval ook geleerd.

Groet,

Johan

[Benjamin]

Hoi iedereen!!

Is iemand er al uit? anders stuur ik vanmiddag even een mailtje naar naturalis.
met een foto van dit fossiel.

MVG,

Benjamin

[Benjamin]

Hoi iedereen!!

Omdat we er met dit forum helaas niet uit kunnen komen;), Ga ik woensdag 16 juli, naar de determinatiedag in Naturalis. Ik laat dan uiteraard weten wat het nou precies is.
Bedankt voor de reacties...

Met vriendelijke groeten,

Benjamin

[Bewerkt door Benjamin op 12-07-2008 om 12:04 NL]

[sjaak]

Ik zou niet al te veel verwachten van die determinatiedag. Je moet namelijk maar net het geluk hebben dat er een expert beschikbaar is.

[Benjamin]

Dat is waar... maar misschien kan ik hem daar achterlaten.. want dan kan iemand die er op dat moment even niet is er naar kijken. zoniet.. dan was het het proberen waard. Ik woon op een 15 minuten fietsen van Naturalis dus daarvoor hoef ik het ook niet te laten;)

MVG,

Benjamin