Mens heup

Alle algemene onderwerpen over fossielen die niet in de andere onderdelen thuishoren.
wimvanschaijk
Berichten: 10
Lid geworden op: 23 sep 2019, 22:28
Mens heup

Bericht door wimvanschaijk » 30 sep 2019, 22:00

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Mij werd aangeraden mijn vondst hier op dit forum te plaatsen.
Het past hier ook vind ik
Er waren storingen begreep ik daarom dit wat later.
Door REC beoordeeld als boven been van een volwassen mens.
Graag jullie mening.
gr wim

wimvanschaijk

 
Gebruikersavatar
sjaak
Berichten: 5746
Lid geworden op: 28 mar 2006, 17:11
Been thanked: 1 time
Contacteer:
Antw: Mens heup

Bericht door sjaak » 01 okt 2019, 07:54

Daar lijkt het wel op inderdaad. Is er iets bekend over de ouderdom of vindplaats/ context?
Groet,

Niels

wimvanschaijk
Berichten: 10
Lid geworden op: 23 sep 2019, 22:28
Antw: Mens heup

Bericht door wimvanschaijk » 01 okt 2019, 22:08

Zeker Sjaak.
Maar dat is zo ruim daar schrik ik van.

Materiaal: menselijk bot
Artefact: bot
Datering begin: Laat Paleolithicum
Datering eind: Mesolithicum
Aantal: 1
Opmerking: Het fragment bot is de bovenste helft van een rechter dijbeen (femur) van een volwassen mens.(bot is mogelijk versteend) Dijbeen is hol. 17.5 cm lang boven 6 cm breed. 22 bij 19 mm doorsnede wanddikte 5 mm
Vondstplek Maasvlakte.
Het bot word opgehaald en onderzocht in Leiden.
Dan komt er een preciese datering .
kan wel even duren hoor ik.

Groeten Wim van Schaijk
wimvanschaijk

Gebruikersavatar
sjaak
Berichten: 5746
Lid geworden op: 28 mar 2006, 17:11
Been thanked: 1 time
Contacteer:
Antw: Mens heup

Bericht door sjaak » 02 okt 2019, 08:01

Het is een mooie vondst, op de MV2 wordt weinig mens gevonden en botten van het skelet zijn sowieso schaars. Schedeldelen worden vaker gevonden. Aan de kust ligt alleen van alles van verdronken vissers tot mesolitisch en bij MV2 mogelijk zelfs ouder.
Het bot oogt fossiel. Het is egaal bruin verkleurd en het lijkt mij ook gemineraliseerd, al is dat eigenlijk niet te zeggen van een foto. Toch zegt dat nog niets. Ook zwaar versteende stukken zijn als mesolitisch gedateerd. Tot nu toe zover ik weet nog geen paleolithisch (Pleistoceen). Ik hoop altijd op een ouder stuk.
Ik ben erg benieuwd naar de datering. Gaan ze ook iets met het DNA doen?

[Bewerkt door sjaak op 02-10-2019 om 07:04 NL]
Groet,

Niels

Gebruikersavatar
Hansjorg
Berichten: 44
Lid geworden op: 07 jan 2016, 21:30
Antw: Mens heup

Bericht door Hansjorg » 02 okt 2019, 21:48

Ik heb hem vergeleken met dijbenen van roofdieren die hier voorkwamen zoals wolf, hyena, leeuw. Dit bot heeft veel kenmerken van mens: de slanke vorm, de positie van trochanter minor en major. Maar de stand van de caput (de bol) klopt niet goed met wat voor mens gebruikelijk is. De bol staat laag, is ietwat ovaal, en neigt naar beneden. Ook de nek (collum) is eigenlijk te kort voor mens. Let wel: ik moet het met deze foto's doen en dan heb je altijd te maken met fotoperspectief. Bij het femur van moderne mens is de nek langer en dit onderdeel maakt een grotere hoek met de schacht, waardoor de gewrichtskop meer naar 'boven' wijst, voor een goede aansluiting met de kom van de heup. Dan de doorsnede: die is nagenoeg rond en niet ovaal met scherpe hoek zoals bij mens. Ja, het femur van neandertaler heeft een ronde schacht en een lagere stand van de gewrichtsbol en een kortere nek. Ik zou dit bot eens live vergelijken met een echt menselijk dijbeen. Fotovergelijken blijft op problemen stuiten.
fossielen hebben ook niet het eeuwige leven

wimvanschaijk
Berichten: 10
Lid geworden op: 23 sep 2019, 22:28
Antw: Mens heup

Bericht door wimvanschaijk » 03 okt 2019, 05:43

We zullen het zien hansjorg.
een dezer dagen word hij opgehaald voor verder onderzoek.
Door Luc.
gr wim
wimvanschaijk

Gebruikersavatar
sjaak
Berichten: 5746
Lid geworden op: 28 mar 2006, 17:11
Been thanked: 1 time
Contacteer:
Antw: Mens heup

Bericht door sjaak » 03 okt 2019, 11:18

Ik ben ook benieuwd. Dijbenen van beren lijken op die van mensen maar dit lijkt mij geen beer. Ik zie heel veel overeenkomst met een menselijk dijbeen, al is het misschien wel wat klein. Het lijkt mij dat dit met enig vergelijken snel kan worden opgelost.

[Bewerkt door sjaak op 03-10-2019 om 10:19 NL]
Groet,

Niels

wimvanschaijk
Berichten: 10
Lid geworden op: 23 sep 2019, 22:28
Antw: Mens heup

Bericht door wimvanschaijk » 04 okt 2019, 00:37

Ik weet het zeker ook niet.
geen verstand van, er gaat een wereld voor mij open.
meer fotos en maten kan zeg maar hoe.
of kom kijken.
Er zij mensen die twijfelen .
er zijn mensen die houden een slag om de arm.
En er zijn er die denken dat het mogelijk steen is.
Je moet het in de hand hebben dan zie je dat het een mooi bot is daarom is het niet oud denk ik.
maar het is wel steen.
Hoe oud is dat dan.
en welke mens of dier leefde er .
ik kom er niet achter.
35000 jaar is dan niks.
groeten wim

wimvanschaijk

Gebruikersavatar
sjaak
Berichten: 5746
Lid geworden op: 28 mar 2006, 17:11
Been thanked: 1 time
Contacteer:
Antw: Mens heup

Bericht door sjaak » 04 okt 2019, 08:37

Hoi Wim, je vragen zouden met wat vergelijken snel beantwoord moeten zijn. Maar onderzoek duurt vaak lang. We moeten maar even geduld hebben.
Groet,

Niels

wimvanschaijk
Berichten: 10
Lid geworden op: 23 sep 2019, 22:28
Antw: Mens heup

Bericht door wimvanschaijk » 04 okt 2019, 10:14

Ja dat is ook zo.
Het contact is gelegd, dat ging rap.
Ik wacht af.
gr wim
wimvanschaijk


Plaats reactie