gewoon wat fotootjes,en hopenlijk een ophande interesante discussie!

[Spongebob]

Schitterende fossielen Rene!
Echter, als het op een discussie moet aankomen, heb je heeelemaal niets aan mij.
Ik weet er namelijk niets vanaf. Misschien dat dit door het meelezen enigszins zal bijtrekken. Wie weet?
Groeten, Tom

[sharkteethrene]

@Nina,

Hierbij een fotootje van de andere zijde,ik neem aan dat je nu wel overtuigd bent?

Tevens een kleine toevoeging wat betreft de Isurus retroflexus, deze heeft vanzelfsprekend ook verschillende stadia doorlopen als men kijkt naar diverse tijdvlakken/periodes (zie foto 2)
Waarbij typische kenmerken van deze sp minder aanwezig waren.

Mocht er tevens personen zijn die de naam Isurus niet correct vinden,dan wil ik daar ook gaarne mee in debat.

Groetjes,
Rene.

[sharkteethrene]

sharkteethrene schreef:

mammalboy schreef:
Heej René,

Ik ben benieuwd waar je met deze discussie naar toe wil. Toch alvast even iets wat ik zelf anders zou benoemen. De tanden die je bij cosmopolitodus hastalis heb staan zou ik zelf eerder als C. xiphodon benoemen, omdat ik ze vrij breed vind en niet echt vind passen in de dentition van bijvoorbeeld de normale hastalissen uit Mill. Daarbij zou ik de tanden die je bij Cosmopolitodus sp. hebt staan, de twee rechtse tanden en de tand linksboven benoemen als C. hastalis, omdat ik deze juist wel vergelijkbaar vind met de standaard hastalis uit mill met een slankere vorm.

Just a thought...

Mvg. Ivo

Ola Ivo,

Dank je voor je reactie.
Elke "Cosmopolitodus hastalis" die ik afgebeeld heb valt onder de noemer "xiphodon" (Broad form hastalis)
Daar ben ik dus op uit met deze discussie!
En nog meer haha.

Groetjes,
Rene.

Nu ik het nog eens terug lees,denk ik dat je doelde op foto 2 waarbij ik de naam Isurus species heb gebruikt.
Dit is niet zonder reden,m.i. is deze "derde vorm" die thans onder de noemer Cosmopolitodus hastalis valt dan ook niet correct.

De tanden die ik afgebeeld heb op foto 2 (met uitzondering van de Isurus escheri)
zul je trouwens te Mill in dit formaat en vorm niet aantreffen.

groetjes,
Rene.

[sharkteethrene]

hieronymus schreef:
René,

ik wou je een mailtje sturen met het een en ander in, maar ik krijg een error bij het verzenden, is je e-mailadres misschien veranderd?

Groetjes,

Jeroen

Dag Jeroen,Ik heb je zojuist een mailtje gestuurt en hij werkt gewoon hoor.

Groetjes,
Rene.

[Frederik]

Ik heb zeker geen ambities me te mengen in deze op handen zijnde discussie -die ik trouwens met veel interesse zal volgen- , maar ik kan het niet laten me af te vragen of er een transitional GW te herkennen valt in de tand linksboven op de laatste foto.

[Xenina]

sharkteethrene schreef:
@Nina,

Hierbij een fotootje van de andere zijde,ik neem aan dat je nu wel overtuigd bent?


Groetjes,
Rene.

Ja hoor, nu heb ik er geen twijfels meer... Mooie tanden!

Groetjes, Xenina

[Ferry]

Hoi allemaal,

Op de 2e foto van Rene zie ik een smalle Cosmopolitodus of Isurus soort die mijns inziens veel gelijkenis heeft met de wat oudere(donkere) escheri soort uit Mill.
Deze escheri soort uit Mill is veel minder of bijna helemaal niet gekarteld en heeft geen labiale richel, er zijn volgens mij namelijk ook verschillende escheri soorten in Mill aanwezig!?
Voorbeeld: verschillende escheri's uit Mill op foto 5. Op deze 5e foto staat uiterst rechts een I. escheri afgebeeld(echter zonder labiale richel die kenmerkend zou moeten zijn voor de Isurus lijn)?

Volgens mij:
Uit Isurus preacursor(deze soort misten we nog in dit verhaal!) zijn meerdere Isurus soorten voortgekomen, waaronder I. desori(oxyrinchus), I. retroflexus en later wellicht ook I. escheri en I. planus.

Nu heb ik in Mill ook diverse Isurus en Cosmopolitodus soorten gevonden die ik nog niet echt goed kan plaatsen, waaronder degene op de eerste foto, linker tand is mijns inziens een smalle vorm C. hastalis(geen labiale richel), en de rechter een smalle vorm hastalis/Isurus sp.?(met labiale richel)?
Ook heeft de rechter tand op de 1e foto een knik in het midden v/d wortel, deze zie ik echter ook terug in I. oxyrinchus tanden en in amerikaans smalle vormen van C. hastalissen zoals te zien is op de 2e foto(dan echter zonder labiale richel).

Foto 3 en 4 onderkaakse tanden, linker tand is een onderkaakse Cosmopolitodus hastalis smalle vorm?, en de rechter tand kan ik niet plaatsen, deze tand heeft wel de knik in de wortel maar ook mooie ronde wortellobben, het is m.i. geen oxyrinchus omdat de kroon niet gedraaid staat op de wortel, zoals kenmerkend is voor dit soort.

Verder kan ik alleen nog maar opmerken dat het wel duidelijk is dat de Great white tanden zijn voortgekomen uit de Cosmopolitodus hastalis(Brede vorm), hiervan zijn voldoende transitional vormen gevonden die deze evolutie aantonen. En met deze transitionals bedoel ik dus absoluut niet de escheri(zoals helaas wel in sommige boekjes/documentatie vanuit amerika beschreven staat).

Ik ben echter wel veel geinteresseerder waaruit de verschillende escheri vormen zouden kunnen zijn ontstaan die wij in Mill vinden??
Ook is het m.i. zo geweest dat 1 relatief smalle escheri vorm uit het Mioceen van Mill later minder voedsel voorhanden kreeg en daardoor de kleinere smallere(blauwe) jongere soort opleverde aan het einde van het Miocene tijdperk(foto5, 3e tandje van links). Nog later was er minder en minder voedsel voorhanden en stierf deze soort hoogstwaarschijnlijk uit.

Als er op- of aanmerkingen zijn op mijn verhaal hoor ik het graag.

@Rene, zeer interessant topic, ben reuze benieuwd wat dit gaat opleveren?!
Hopelijk ben ik snel in de gelegenheid om weer eens met je af te spreken op korte termijn, dan kunnen we eens gezellig verder babbelen.

Groeten Ferry





[Bewerkt door Ferry op 10-12-2010 om 15:04 NL]

[sharkteethrene]

Ola Ferry,

Wat betreft foto 2,hierop staan m.i. enkel Isurus species afgebeeld.
Welke in diverse opzichten duidelijk afwijken van de Cosmopolitodus lineage.
Vanzelfsprekend heb ik niet stilgezeten de afgelopen tijd,en is er al over gecommuniceerd met enkele "kennners" op dit gebied,die mijn gedane bevindingen aanneembaar vinden.
Zou wat zijn he,meer hierover later.

Wat betreft Isurus escheri,laat ik voorop stellen dat er geen "verschillende" soorten zijn!
Dat er verschillende vormen zijn is begrijpelijk,verschillende periodes-verschillende stadia.
Uit je reactie maak ik op dat je aanneemt dat de "donkere" vorm de oudste in leeftijd zou zijn! Dit is niet correct,er zijn verscheidenen "vroegere" vormen waarneembaar (ook te Mill).
Een fout die ik destijds zelf ook gemaakt heb!,een dagje brainstormen met Guy en Pieter bleek zeer van waarde te zijn.

Wat betreft hetvolgende:

"Verder kan ik alleen nog maar opmerken dat het wel duidelijk is dat de Great white tanden zijn voortgekomen uit de Cosmopolitodus hastalis(Brede vorm), hiervan zijn voldoende transitional vormen gevonden die deze evolutie aantonen. En met deze transitionals bedoel ik dus absoluut niet de escheri(zoals helaas wel in sommige boekjes/documentatie vanuit amerika beschreven staat)."

Daar sluit ik me geheel bij aan,een kleine toevoeging hierop: m.i. heeft de "xiphodon" vorm in zijn laatste stadium ook nog enige seratie vertoont.

Groetjes,
Rene.

[0dinofthenorth]

Great teeth everyone!

[sharkteethrene]

Frederik schreef:
Ik heb zeker geen ambities me te mengen in deze op handen zijnde discussie -die ik trouwens met veel interesse zal volgen- , maar ik kan het niet laten me af te vragen of er een transitional GW te herkennen valt in de tand linksboven op de laatste foto.

Ola Frederik,

Zeer goed opgemerkt,had ook niet anders verwacht,lol.

Groetjes,
Rene.