Het o zo mooie krijt....Vervolg

[Ouwerot]

Ik stel mij hier toch enkele vragen bij. Op de bovenste veldfoto's zie ik dat alle neurale bogen aanwezig zijn en de haemale bogen mooi gearticuleerd liggen. Op de onderste foto's vind ik daar niks van terug. Voor zover ik weet is dit de eerste en enige 'staart' van een Plioplatecarpus marshi waar men de grootte, ligging en variatie kan waarnemen. Zoals u ongetwijfeld weet loopt er een wetenschappelijk onderzoek naar dergelijke mosasaurusstaarten om de leefomstandigheden en de aanpassing aan de zee te reconstrueren. O.a. Lindgren, Polcyn en Young. Indien ze nog aanwezig zijn hoort dit thuis in een museum, want dan betreft het een wetenschappelijk zeer waardevolle vondst. Indien ze niet meer aanwezig zijn , dan is hier een zeer waardevolle vondst alweer naar de vaantjes geholpen.
Ik begrijp ook niet dat dergelijke vondsten niet aan Naturalis gemeld worden want dit is toch gemeenschappelijk patrimonium. Of is het enkel bedoeld als decoratie in de living?

[mike]

ouwerot schreef:
Ik stel mij hier toch enkele vragen bij. Op de bovenste veldfoto's zie ik dat alle neurale bogen aanwezig zijn en de haemale bogen mooi gearticuleerd liggen. Op de onderste foto's vind ik daar niks van terug. Voor zover ik weet is dit de eerste en enige 'staart' van een Plioplatecarpus marshi waar men de grootte, ligging en variatie kan waarnemen. Zoals u ongetwijfeld weet loopt er een wetenschappelijk onderzoek naar dergelijke mosasaurusstaarten om de leefomstandigheden en de aanpassing aan de zee te reconstrueren. O.a. Lindgren, Polcyn en Young. Indien ze nog aanwezig zijn hoort dit thuis in een museum, want dan betreft het een wetenschappelijk zeer waardevolle vondst. Indien ze niet meer aanwezig zijn , dan is hier een zeer waardevolle vondst alweer naar de vaantjes geholpen.
Ik begrijp ook niet dat dergelijke vondsten niet aan Naturalis gemeld worden want dit is toch gemeenschappelijk patrimonium. Of is het enkel bedoeld als decoratie in de living?

... eindelijk eens iemand die zich terecht vragen durft te stellen!

[Bewerkt door mike op 05-09-2011 om 17:16 NL]

[Frederik]

Deze foto's zijn hier al eens de revue gepasseerd. Toen werd er massaal enthousiast gereageerd door de forumgemeenschap, maar proefde ik veeleer een bitter nasmaakje. Ik herken ook een schoonheid en waarde in de in-situ foto's die ik niet terugvind bij het stuk in de vitrine. Maw, ik deel de kanttekening die Ouwerot bij deze foto's plaatst.

[Bewerkt door Frederik op 05-09-2011 om 15:24 NL]

[Ouwerot]

In gesprekken met paleontologen heb ik reeds enkele malen vastgesteld dat ze voorstander zijn van een algeheel zoekverbod op paleontologisch interessante plaatsen. OK, een zeer wetenschappelijke vondst verdwijnt dan al eens een keer in de cementoven maar andere vondsten hoeven dan weer niet, bij wijze van spreken, in het holst van de nacht en voor dageraad in zeven haasten geborgen te worden vooraleer een toevallige zoeker er de tanden uitgeklopt heeft. Voorbeelden legio. Deze plaatjes zijn al diverse keren hier gepasseerd en ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat ze enkel bedoeld zijn om te laten kwijlen...en (vul zelf maar in). Als de neurale en haemale bogen werkelijk verdwenen zijn dan is dit weer een reden te meer om onze hobby in een kwaad daglicht te stellen.

[Supergraver]

Zoals Jan het hier boven beschrijft valt veel voor te zeggen, maarrrrrrr.....

Wederom wordt de verzamelaar/hobbiest de zwarte piet toe geschreven, terwijl de groeve eigenaren zelf helemaal niet gelukkig zijn met belangrijke ontdekkingen. Een keer een belangrijke vondst aan Naturalis melden en de eigenaren stellen een algeheel zoekverbod in, omdat ze een deel van hun werk moeten staken.
Zonder amateurs zoals Arno zal niet een enkel belangrijke vondst verloren gaan, maar velen.

Mvg

Martijn

[Duys]

Nog even dit, laatst was er op het nieuws een reportage over het archeologisch beleid in België, als er een vondst gedaan wordt, dienst archeologie in Antwerpen houdt zich ook met paleontologie bezig, wellicht ook elders zo(?), is de eigenaar van de site, verantwoordelijk voor de gedane kosten.
Duys

[Supergraver]

Duys schreef:
Nog even dit, laatst was er op het nieuws een reportage over het archeologisch beleid in België, als er een vondst gedaan wordt, dienst archeologie in Antwerpen houdt zich ook met paleontologie bezig, wellicht ook elders zo(?), is de eigenaar van de site, verantwoordelijk voor de gedane kosten.
Duys

Idd, en dan hebben ze dus echt geen zin om en het werk stil te leggen en ook nog eens voor de kosten op te draaien.
Nogmaals, proficiat Arno, gewoon doorgaan!
Ik geniet van je vondsten en ben stiekem ook wel heel erg jaloers!

Gr

Martijn

[Arno]

Geachte critici ,

bij deze stel ik u persoonlijke mening en aandacht zeer zeker op prijs..

Ook ik had indertijd liever gezien ,dat het fossiele blok in zijn geheel en voor onderzoek ,en bezichtiging in het voor mij fraaie NhMM-te Maastricht voor het publiek was te bezichtigen geweest ..

Alvorens nogmaals in te gaan over het een en ander , alle wervels zijn er indertijd een voor een eruit gehaald. En het is niet zo dat wat de foto,s doet vermoeden ,dat zij allemaal waren voorzien van neurale en hemeale bogen .. Het grootste gedeelte was een afdruk en het meeste viel als losse verpulverende korrels uiteen ..De wervels zelfs waren van uitstekende staat. In de staartwervel waren er maar 3 hemeale bogen gedeeltelijk compleet .
Hoewel e.e.a. deed vermoeden dat de rest netjes in het blok moest zitten..helaas dit was niet zo ..

Indertijd door de vondst van de eerste wervel die uit de wand stak en gezien werd door mijn maatje Sean . Was ik stelligs ervan overtuigd dat er wel eens meer kon liggen ..

Ik heb dan ook persoonlijk alles in het werk gesteld bij de groeve uitbaters om hen zover te krijgen dat ze voor mij de toplaag van cq 5 meter dikte machinaal deden afgraven ..(heb er zelfs voor moeten liegen en hen in de overtuiging gelaten dat er wellicht een compleet skelet van een mosa zou kunnen liggen )..
Na het afgraven , zouden ze het ontstane gat cq 2-3 maanden ongemoeid laten .
Alvorens op de juiste diepte te komen ,Heb ik met behulp van mijn maatje David week in en uit ,en zelfs op door de weekse dagen na mijn nachtdiensten in de kou en regen. Een dikke laag van 1 meter en cq 4 bij 4 meter stelsel matig met hamer en beitel verwijdert.

Na divers weken op een zaterdag ,wilden we er eigenlijk mee stoppen. Ik weet nog dat ik tegen David zei,ik kap nog eens aan de andere zijde .
En de moeite werdt beloond, gelijk kwam er er de ene na de andere losse wervel te voorschijn ..Inmiddels was het al laat in de avond en we zouden die zondag terugkomen ..
Op die bewuste zaterdag is er zelfs iemand geweest van het Paleontologisch team van Brussel ..Medewerker van de groeve had hem telefonisch in kenis gesteld na het zien van onze eerste vondsten ..

Deze meneer heeft ons ter plekke bezocht en een en ander bekeken .Heb hem zelfs gezegd dat ik op zoek ben naar de schedel van de mosa ..Daarna vertrok hij weer..

Ook HET NHmM -te Maastricht kon niks betekenen voor ons.. (helaas).

Zondags in de namiddag kwamen we de streng wervels in het blok tegen.Een onbegonnen taak om deze in zijn geheel te verwijderen zonder het goede materiaal en hulp ..
In en om het gehele blok zaten knollen silex. en een poging om hem in enkele stukken te zagen mislukte..

Daar we wisten dat ze maandag morgen gelijk het gat zouden opvullen ,hadden we besloten om de wervels er een voor een uit te halen .. Het was een eigen keuze om ze veilig te stellen of om ze voor altijd te laten verdwijnen ..

Achteraf is het altijd makkelijk gezegd om kritiek te uiten .. Maar het is helaas ook zo , dat zelfs ervaren deskundigen het niet klaar kunnen spelen om de eigenaar te overtuigen dat stukje ongemoeid te laten voor wetenschappelijk onderzoek of verdere afgravingen op zoek naar bv mogelijk de schedel en de rest..Als er al eens iets word ontdekt ...

Ik heb mijn best gedaan, en ben doorgegaan tot op de dag dat er iemand naar mij toe kwam en gelijk zei dat ze het nu gaan dichtgooien ..

Oh wat kunnen wij nog leren van bv Marocco .. daar staat de directie 200% achter de fossil-hunters en bieden zelfs hun machinale hulpmiddelen aan om mooie vondsten veilig te stellen .

(Deze vondst is t.z.t.beschikbaar voor het museum mits hij blijvend word tentoongesteld en niet in dozen verwijnt )..

m.v.g. arno

[Frederik]

Supergraver schreef:
Zonder amateurs zoals Arno zal niet een enkel belangrijke vondst verloren gaan, maar velen.

Mja, daar valt in zijn algemeenheid wel iets voor te zeggen. Maar deze vondst lijkt me òòk verloren voor de wetenschap, dus ik volg de redenering toch niet helemaal.

Tenzij natuurlijk wetenschap niet het doel is en de vitrine wel. Ook goed, ieder het zijne, maar dan moet dat ook gezegd kunnen worden.

Als wetenschap wèl het doel is, kunnen hier belangrijke lessen uit getrokken worden. Er zijn hier immers wat fouten gebeurd (en daarmee niet noodzakelijk door Arno, ik wil niemand met de vinger wijzen) waardoor informatie die belangrijk is voor het wetenschappelijk onderzoek dat momenteel gevoerd wordt, onherroepelijk verloren is gegaan. Een goed begeleide en uitgevoerde berging had dit kunnen voorkomen.

[mike]

arno schreef:
Geachte critici ,

mooi verhaal Arno, met zelf een verrassende bekentenis!
.. al ben ik het niet helemaal eens met je betoog en ik denk best wel dat je weet waarover ik het heb!