Schedel fragment met hoornpit

[Optimo]

Hallo gisteren kreeg ik dit stuk van een vriend van mij het komt van het s'gravensandse strand '
De foto;s die hij mij toe stuurde gaven wel iets weg van een schedel deel maar was toen nog niet heel herkenbaar .
Toen ik het fragment bij hem bekeek bleek het toch echt schedel te zijn.en wel met een deel van een hoornpit .
Maar of ik er nu wisen of oeros of gewoon koe (bos) aan moet (of mag )hangen???
Het stuk is licht van kleur ,(waarschijnlijk) omdat het droog is !
Ook licht van gewicht ,een schedel kenmerk toch?
Het is verder fraai gezicht om het binnenste van de hoornpit te kunnen zien .

de maten zijn / de totale lengte van het fragment 13,5 cm
Het schedel deel met de hersen afdruk is 8,5 cm bij 7,0 cm
De dikte van de hoornpit bij het begin van de schedel is 4,0 cm
de hoornpit breedte ,van boven af gezien is 7,0 cm

ik heb enige twijfel of het fossiel is maar ga er voor nu wel van uit.
is er iemand die het enigzins herkent qua soort ?
Ik heb natuur info ook geraadpleegd op google gezocht, op fosnet ,moet nog wat oude craniums napluizen missien vind ik daar nog wat infomatie ,maar voor nu ook graag jullie hulp

Groet

Huug

PS het is inmiddels in mijn bezit

[Bewerkt door Optimo op 06-01-2015 om 03:11 NL]

[Bewerkt door Optimo op 06-01-2015 om 03:15 NL]

[Bewerkt door Optimo op 06-01-2015 om 03:16 NL]

[Jorn]

Hallo Huug,

Leuk fragment!

Ik denk er iets anders in te herkennen, namelijk het jukbeen van een mammoetschedel.
De aanzet van het jukbeen naar de schedel toe.

[Bewerkt door Jorn op 06-01-2015 om 09:54 NL]

[Sjacob]

Hallo Huug,

Mooi stukje schedel heb je daar. Nu de rest nog.
Eens met Jorn.
Op Catawiki wordt een schedel aangeboden. Daar op kun je goed zien welk deel het is.
Zie: http://veiling.catawiki.nl/kavels/21162 ... ius-120-cm


Groet,
Sjacob

[Optimo]

Hmm ,jukbeen mammoet da's een heel andere kant op.
Tot zover was schedel met hoorn pit het enige wat ik er van wist te maken
ik kan of zit er dan faliekant naast naast !maar is niet erg .
Als ik thuis ben ga ik zeker met jullie antwoord aan de slag.
Eens kijken hoe ver ik kan komen.

Bedankt

Groet

Huug

[sjaak]

Voor een hoornpit van een wissent is het te klein. Het lijkt mij, gelet op kleur en vindplaats, duidelijk mammoetfauna. Jukbeen mammoet lijkt mij een goede suggestie.

PS ligt er een coproliet onder?

[Bewerkt door sjaak op 06-01-2015 om 14:10 NL]

[Optimo]

Hallo ik heb wat gegooled op MM schedel maar allemaal niet zo duidelijk ,toen maar smithsonium /amerika virtual tour .
Ik heb wat foto's van m'n scherm gemaakt ,hoop dat ze duidelijk genoeg zijn !!!!! .
Bij de laatste foto's het fragment er bij gehouden .,wat foto'3 en 4 laten zien aan de linkerkant ,zou het het bovenste deel van het jukbeen kunnen zijn tegen de oogkas !
Of moet ik het bij schachtkant van de slagtanden houden?
Ik ga eerder voor optie een oogkas,/ cq wang kant .
Het zou wel de schedel binnen kant verklaren,ook nog een foto van een anderre MM kop,maar ik denk dat de eerste foto;s wel voldoen
Het fragment komt goed overeen met de beelden die ik tot nog toe heb gevonden .
Als er iemand een betere tip heeft qa foto's ,graag .
Ook zal ik het fragment ter zijnertijd eens een keer vergelijken bij naturalis

allen bedankt voor het mee denken

Groet

huug

[Bewerkt door Optimo op 06-01-2015 om 18:59 NL]

[Sjacob]

Hallo Huug,

Het hoeft niet beslist 'Mammoet' te zijn. Maar bijna zeker wel een slurfdrager. Bosolifant bijvoorbeeld.
Ik ga nog steeds voor het deel dat van neus richting oog loopt, Ook ivm. het binnenwerk waar traan en neus klieren zitten etc.
Omdat de andere delen van het jukbeen ook weer uit twee delen bestaan. Vooral bij jongere dieren zijn de naden tussen de delen nog niet vast vergroeid en goed zichtbaar.
Zoals bij mijn vorige link (babymammoet) duidelijk te zien was.
De link van Crabs geeft ook een mooi beeld van de constuctie tussen buiten en binnenkant.

Genoeg voor nu, succes en groet,
Sjacob

[sjaak]

Bosolifant bij de ZM kan, naar is niet erg waarschijnlijk. Als ik het zo zie past de fossilatiegraad goed bij mammoet, althans de fauna van de mammoetsteppe.

[Sjacob]

Het stuk is gevonden bij s'Gravenzande toch?

Naast Elephas antiquus (bosolifant wordt ook Anancus arvernensis in deze omgeving gevonden(mastodont), Mammuthus meridionalis e.a.
Naturalis: Vindplaatsen in Nederland
In Nederland worden van bosolifanten voornamelijk kiezen en kiesfragmenten gevonden. Enkele vindplaatsen van kiezen zijn de Maasvlakte, Neede, Rhenen, de Belvédèregroeve in Maastricht en de Zuidelijke Bocht van de Noordzee. In de monding van de Westerschelde is een zeer grote, halve kaak opgevist. Naast deze kaak is ook een schedelfragment van het Pleistocene nijlpaard (Hippopotamus incognitus) opgevist. Dit nijlpaard en de bosolifant zijn kenmerkende soorten voor interglacialen. Er zijn dan ook meerdere vindplaatsen, zoals Giesbeek en Haerst, waar beide soorten voorkomen.

- Dennis van den Berge, Naturalis

Van de site:http://www.geologievannederland.nl/foss ... bosolifant

Je hebt dus nog wat te doen.
Een bezoekje aan Naturalis misschien???

groet,
Sjacob

[sjaak]

's Gravenzande en ZM zijn qua vondsten vergelijkbaar. Veel weichselien, maar ouder is zeldzaam. Bosolifant is daarom zeer onwaarschijnlijk, mede gelet op de fossilisatiegraad.

Bosolifant en bosneushoorn zijn veel zwaarder versteend. Daarvoor kan je beter naar de MV2, tenzij je over een visboot beschikt....

Uitgaande van de meest waarschijnlijke oplossing is het inderdaad een goed idee om dit stuk eens in naturalis of een ander museum naast een mammoetskelet te houden of op een WPZ dag aan de bekende mammoet expert te laten zien.

Ik heb trouwens het idee dat ik ook zo'n stuk heb liggen. Zal eens zoeken....


PS: hoe zit het nu met die coproliet op de foto ???

[Bewerkt door sjaak op 06-01-2015 om 23:01 NL]