Tweemaal astragalus, edelhert en reuzenhert (?)

[andersschinkel]

Twee vondsten van MV2. De eerste astragalus (eerste 6 foto's) is vrijwel onbeschadigd, echt een heel gaaf botje. Hij is duidelijk van een hertachtige, afgaand op Schmid dacht ik aan edelhert; Pales en Lambert deden me eerst twijfelen en aan rendier denken, maar een paar dingen doen me toch denken dat het om een edelhert gaat: 1) de grootte van de holte in het midden (vooraanzicht, foto 2); 2) de doorlopende verbinding tussen de bolling en het uitstekende deel in de hoek linksboven (achteraanzicht, foto 1). Ook beelden Pales en Lambert de astragalus van het edelhert als groter af dan die van het rendier; en dit exemplaar is i.i.g. groter dan de edelhertastragalus afgebeeld in Schmid - maar dit is niet zo'n sterk punt natuurlijk. Het (boven)aanzicht op foto 5 past weer meer bij rendier in Pales en Lambert.

Dan het grotere exemplaar, veel meer beschadigd. Ik geloof dat er op fossielnet eerder wel eens discussie is geweest over de determinatie van deze dingen; of het verschil tussen reuzenhert en oerrund wel duidelijk te zien is. Ik heb zelf het idee dat op alle tekeningen en foto's die ik kan vinden, de astragalus van een rund duidelijk afwijkt van die van een reuzenhert, o.a. doordat het bolle gedeelte (aan de achterkant) veel minder dan de totale breedte beslaat. Ik heb daarom het idee dat dit stuk van een reuzenhert is (of misschien een eland - ik weet niet of dat onderscheid te maken is).

Sorry voor het lange verhaal. Ik hoor graag jullie gedachten hierover!

Groet,

Anders

[Schouwenburg]

Deze stukken leiden altijd tot discussies. Er zijn veel mensen die het zeker weten, alleen passen de verschillende determinatie kenmerken niet bij elkaar. Er is te veel overlap in vorm. Als je er veel (meer dan honderd) bij elkaar legt geef je de determinatie op en werk je alleen nog met het formaat.

[andersschinkel]

Hoi Charlie,
Bedoel je dat het onderscheid edelhert/rendier niet te maken is én het onderscheid reuzenhert/rund niet, of alleen het eerste van de twee?
Groet, Anders

[Schouwenburg]

Anders, de kleinste zijn ree en schaap (eventueel Saiga), dan begint de eerste overlap met rendier, edelhert, koe, eland, reuzenhert en steppenwisent. Soms zijn die van runderachtigen wat breder.