Bad Lands van Carniol (reisverslag)

[Jurassic Lars]

Mooie vondsten!!

[Everhardus]

Yep, Hildoceras was voor mij ook het eerste wat me te binnen schoot wat heel vreemd zou zijn op die locatie....

[Hidde]

Enkele foto's van de kiel van de vermoedelijke Hildoceras. Plus een andere ammoniet waar ik in mijn verhaal hieronder op terug kom.

@ Koen. Je hebt helemaal gelijk, de waardering was groot.
Super bedankt voor de link. Ben er mee aan het worstelen geweest. Ik heb het plaatsje Carniol kunnen vinden http://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.do. Maar kan er verder geen geologische informatie aan onttrekken. (Mijn Franse is zeer matig).
Heb de coördinaten van mijn vondst (43°58’40.5”N 5°35’30.9”E). Is waarschijnlijk wat overbodig omdat het uitgespoelde kleibanken betreft. Alle fossielen zijn daardoor ex-situ naar mijn mening.

Gea 2011 heeft een stukje over algemene geologie van Frankrijk . Op de (kleine) kaart lijkt Carniol (en omgeving) formaties uit de krijt periode te hebben. Zo’n 70 km naar het Noorden zou een tak uit de Jura moeten zijn.

Fossiel.net heeft ook een geologische kaart van Frankrijk http://www.fossiel.net/system/images/ge ... nkrijk.jpg. Hierop staat Carniol niet weer gegeven. Avignon wel. Carniol ligt zo’n 80 km ten westen van Avignon. Hierbij staan alleen lagen uit het Crétacé inférieur (Onder Krijt) op de plek waar Carniol moet liggen (omgeven door stukjes Boven Krijt).

Op de locatie beschrijving van Fossiel.net staat beschreven dat de fossielen afstammen uit het Aptiaan http://www.fossiel.net/sites/fossil_site.php?plaats=148. Ook in een verslag van Steinkern.de komt dit naar voren http://www.steinkern.de/fundorte/frankr ... reich.html

Andere vondsten kunnen het Aptiaan verdedigen naar mijn idee. Zo heb ik een ammoniet gevonden die veel op Hypophylloceras Paguieri lijkt. Foto 3. En deze staat ook op Fossiel.net http://www.fossiel.net/id_system/fossil ... stzoek=148. Ook de Cheloniceras soort zou zo’n 122 tot 109 miljoen jaar oud zijn conform Fossilworks http://fossilworks.org/bridge.pl?a=taxo ... n_no=14683 Midden Toarcien zou juist neer komen op ongeveer 180 miljoen jaar terug. Aconeceras en Dufrenoyia (veruit de meest gevonden soorten bij Carniol) zijn beide ook nog nooit in lagen gevonden die ouder zijn dan 122 miljoen jaar. Verder zijn er geen Temnocidaris soorten (de zee-egel resten) ouder dan 125 miljoenjaar. Wat ook niet rijmt met Jura.

Van de brachopode, bivalve en gastropode heb ik te weinig kennis om tot een gedegen determinatie te komen en de belemniet fragmenten zijn ondetermineerbaar naar mijn mening. Ook de Hamites kan mij niet helpen om het Aptiaan aan te wijzen omdat ik Ciroceraten niet zou kunnen uitsluiten (wanneer ik de geologische kaarten buiten beschouwing laat).

Conclusies:

-Conform de vondsten en enkele kaarten ben ik redelijk overtuigd van Boven Krijt/op zijn minst iets jongers dan Jura.

-Bij Carniol zijn formaties uit de Jura aanwezig die ik niet op (oude) geologische kaarten heb kunnen vinden.

-De Hildoceras is daar neergelegd door iemand anders.

-Speculatief en zonder ervaring met Hildoceras: De Hildoceras is geen Hildoceras. Maar een soort die daar sterk op lijkt. (Of door verdrukking/slechte bewaring of ziekte gelijkende kenmerken heeft gekregen).

-Speculatief en zeer onwaarschijnlijk: De Hildoceras is wel een Hildoceras wat betekend dat de soort vele miljoenen jaren langer heeft voortbestaan dan reeds beschreven is.

[Bewerkt door Hidde op 28-08-2016 om 14:27 NL]

[Elbert]

Hallo, de kiel gezien hebbende; het is wel degelijk een Hildoceras die je gevonden hebt.
Ik vermoed dat die daar door een andere fossielen enthousiast is verloren of, door een fossielengrappenmaker, daar is achtergelaten in een poging om verwarring te zaaien...
Al die andere opties zijn gewoon te onwaarschijnlijk, denk ik.
Heb me bedacht dat ikzelf ook, met enige regelmaat, ammonietjes, belemnietjes of haaietandjes ect. tegenkom in de kleren die ik in het veld gedragen heb, dus dat deze ammoniet door iemand daar is verloren, is best wel aannemelijk.

groeten, Bert

[Trilo]

Bert,Het spijt mij dat ik geen geloof hecht aan die bewering.Hier een foto van de Hildocerasssen welke ik nog heb uit de streek van Carniol.De mooiste zijn er echter al uit.Er waren er bij van ongeveer 5 cm.Ik moet er wel bijvertellen in winterperiode gevonden.

[Trilo]

Bert,Het spijt mij dat ik geen geloof hecht aan die bewering.Hier een foto van de Hildocerasssen welke ik nog heb uit de streek van Carniol.De mooiste zijn er echter al uit.Er waren er bij van ongeveer 5 cm.Ik moet er wel bijvertellen in winterperiode gevonden.

[Elbert]

Hallo, tjsaa...dan kan het niet anders dan dat er een plukkie Toarcien zit dat niet op de kaart staat en zal ik er toch es moeten gaan kijken.
Op zich natuurlijk hartstikke leuk zo`n puzzeltje...

groeten, Bert

[Everhardus]

Als ik de coordinaten in google earth laad brengt die me naar grijze mergels in Carniol. Zet ik vervolgens de BRGM geologische plug-in aan worden deze mergels met n6a aangeduid. Omdat ik geen legenda van die hoek heb weet je dan nog niks natuurlijk.
Echter als ik Carniol + BRGM + n6a googel is de eerste hit er een die lijkt te bevestigen dat n6a staat voor Aptien supérieur.

Ik zie geen aanwijzingen voor Toarcien. Dit is alles is dus een wel heel vreemd iets…..
Volgens mij is het ook een Hildoceras.

Ik liep toevallig tegen deze link aan : http://www.cephalopodes-cretaces.com/pa ... -l-aptien/

Wellicht is er een Hildoceras lookalike te vinden ?

groet,Marcel

[KoenJ]

Begint een spannende detective te lijken dit!

[Hidde]

Elbert schreef:
Ik vermoed dat die daar door een andere fossielen enthousiast is verloren of, door een fossielengrappenmaker, daar is achtergelaten in een poging om verwarring te zaaien...
Al die andere opties zijn gewoon te onwaarschijnlijk, denk ik.

Zelf ook erg geneigd om dit te denken. http://www.steinkern.de/fundorte/frankr ... rcium.html dit is een verslag op Steinkern van een vergelijkbare mergel helling op 200 KM afstand van Carniol, maar met lagen uit het Toacrien. Hildoceras die erg op het door mij gevonden exemplaar lijken worden in het verslag getoond. (Zelfde bewaring en zelfde grote). Ook deed de schrijver van het verslag Carniol aan in dezelfde vakantie.

Maar na de reactie van Trilo/Theo gaat de zoektocht toch door.

Marcel, super bedankt voor de link. Echter geen Hildoceras in vermomming tegen gekomen. Van Cleoniceras besairei komen de patronen op de schaal overeen, maar heeft niet de typische groef die langs de windingen lopen en een andere kiel. Kiel lijkt het meest op Aconeceras aptiana.
Geen enkele van de ammonieten die er getoond worden hebben ribben die van de woonkamer afgebogen zijn.
Hiermee wel een hoop andere vondsten op naam kunnen brengen

Overigens wel enkele publicaties tegen gekomen van Jura en krijt fossielen die door elkaar gevonden worden. Echter gaan deze alleen over oost Groenland en zijn erg oud (1957, 1953 en 1911).

Voorlopig gaat de ammoniet als Problematicum sp. m'n archief in.

Groetjes Hidde

[Bewerkt door Hidde op 29-08-2016 om 13:41 NL]