Het grote belemnieten topic.

[Ibe]

Sinds kort ben ik bezig om te kijken naar de Belemnieten, Een interessante groep die eigenlijk maar lastig te determineren is.

In een lezing heb ik opgevangen dat de hele inktvis 6x het rostum beslaat dat is dan inc. tentakels.
Het rostum (intern skelet) is dan ook eigenlijk het enige wat fossiel bewaard blijft.

Nou is mijn bedoeling om met dit topic meer duidelijkheid te scheppen bij de belemnieten, Heb je toegevoegde info of foto's van je eigen exemplaren > Plaats het hier.

Ik zal aftrappen met mijn volledige verzameling belemnieten ( ;
Eigenlijk heb ik er maar 1 zelf gevonden en dat is De grote Belemnitella Gr. Mucronata. De belemniet uit west bay heb ik ook van locatie maar is helaas geen eigen vonst.

Ik ben benieuwd naar jullie input!

[hubertus68]

Leuke topic Ibe.
Duidelijkheid scheppen bij belemnieten is – zoals jij dit al aangeeft – relatief lastig. Want de determinatie word via de afmetingen van de inwendige gegevens gedaan. Bvb. door afmeten van de alveolaire hoeken, berekening van de Schatzky index, de lengte/dikte relatie ezv.

Van buiten verschillen vele genera en soorten niet veel van elkaar, en dat maakt de determinatie zonder kennis van de eerder genoemde gegevens vaak niet mogelijk.
Wat de vindplaats Maastricht betreft is het misschien iets eenvoudiger, omdat er maar een paar soorten voorkomen.

Bij deze een plaatje van een pathologische belemniet uit de Selzerbeek bij Lemiers/ZL

Groeten,
Oliver

[Ibe]

hubertus68 schreef:
Leuke topic Ibe.
Duidelijkheid scheppen bij belemnieten is – zoals jij dit al aangeeft – relatief lastig. Want de determinatie word via de afmetingen van de inwendige gegevens gedaan. Bvb. door afmeten van de alveolaire hoeken, berekening van de Schatzky index, de lengte/dikte relatie ezv.

Van buiten verschillen vele genera en soorten niet veel van elkaar, en dat maakt de determinatie zonder kennis van de eerder genoemde gegevens vaak niet mogelijk.
Wat de vindplaats Maastricht betreft is het misschien iets eenvoudiger, omdat er maar een paar soorten voorkomen.

Bij deze een plaatje van een pathologische belemniet uit de Selzerbeek bij Lemiers/ZL

Groeten,
Oliver

Beste Oliver,

Kijk das meteen al goede info en prachtige toevoeging wat foto's/soorten betreft.

Bij welke genera zou het mogelijk zijn om wel zonder eerder genoemde gegevens tot een conclusie van soort te Komen? of hebben we altijd interne gegevens nodig?

Mvg Ibe,

[hubertus68]

Hoi Ibe,

de afmetingen van de inwendige hoeken, lengtes ezv. zijn nu eenmal de wetenschapelijke criteria voor de determinatie. Maar er bestaan zeker vindplaatsen waar maar een of twee soorten vertegenwoordigt zijn. De kans dat je een stuk dus ook van "buiten" determineren kunt is daar dus waarschijnelijk.

Het is gewoon het feit dat de rostra van buiten erg op elkaar lijken. En men vind niet altijd een compleet rostrum, dat misschien kenmerken toont, die typisch zijn voor een soort of geslacht. Verder vinden wij juveniele specimen, afgerolde stukken, pathologische stukken ezv. Dit is de reden, waarom de wetenschap naar andere criteria gezocht heeft, om de soorten van elkaar onderscheiden te kunnen. De zo genaamde Schatzky distance (Schatzky index) is – samen met enkele andere – een relatief betrouwbaar criterium om dit te doen.

Op fossiel.net vind men trouwens verdere infos rond om belemnieten:

https://www.fossiel.net/information/art ... elemnitida

https://www.fossiel.net/information/art ... %20bekeken

https://www.fossiel.net/information/art ... 20Distance

En dan heb je nog talloze publicaties, bvb. Jagt et al. (2010): Stratigraphy of the upper Vijlen Member (Gulpen Formation; Maastrichtian) in northeast Belgium, the southeast Netherlands and the Aachen area (Germany), with special reference to belemnitellid cephalopods

[Ibe]

hubertus68 schreef:
Hoi Ibe,

de afmetingen van de inwendige hoeken, lengtes ezv. zijn nu eenmal de wetenschapelijke criteria voor de determinatie. Maar er bestaan zeker vindplaatsen waar maar een of twee soorten vertegenwoordigt zijn. De kans dat je een stuk dus ook van "buiten" determineren kunt is daar dus waarschijnelijk.

Het is gewoon het feit dat de rostra van buiten erg op elkaar lijken. En men vind niet altijd een compleet rostrum, dat misschien kenmerken toont, die typisch zijn voor een soort of geslacht. Verder vinden wij juveniele specimen, afgerolde stukken, pathologische stukken ezv. Dit is de reden, waarom de wetenschap naar andere criteria gezocht heeft, om de soorten van elkaar onderscheiden te kunnen. De zo genaamde Schatzky distance (Schatzky index) is – samen met enkele andere – een relatief betrouwbaar criterium om dit te doen.

Op fossiel.net vind men trouwens verdere infos rond om belemnieten:

https://www.fossiel.net/information/art ... elemnitida

https://www.fossiel.net/information/art ... %20bekeken

https://www.fossiel.net/information/art ... 20Distance

En dan heb je nog talloze publicaties, bvb. Jagt et al. (2010): Stratigraphy of the upper Vijlen Member (Gulpen Formation; Maastrichtian) in northeast Belgium, the southeast Netherlands and the Aachen area (Germany), with special reference to belemnitellid cephalopods

Mooi Dan hebben we denk ik de " Basis " Info van deze groep wel bij elkaar, Dank voor die ingevingen.

Er zullen vast ook nog andere zijn met een prachtige collectie belemnieten, Gedetermineerd of ongedetermineerd.

Ik wacht vol spanning op alle (andere) foto's!

[KoenJ]

Leuk, weer eens een andere diergroep hier de revue laten passeren! Ik zal binnenkort ook eens wat exemplaren uit mijn collectie plaatsen.

[TheRock]

Beide niet de beste kwaliteit foto's, maar ik denk wel leuk om een idee te geven van wat er zoal met belemnieten kan gebeuren nadat ze gestorven zijn. Beide belemnieten zijn gevonden in de buurt van Halembaye.

Foto 1: Belemniet met aangegroeide oesterdelen. Opvallend vond ik ook het stukje regulaire zeeëgel dat naar boven kwam met het prepareren. Lengte belemniet ~ 7 cm.

Foto 2: Structuur op de punt van een belemniet. Eerder gedetermineerd door Sjir Renkens als mogelijke aanhechting van octakoraal.

[kalootklooier]

Hoi,

Ik doe mee!

Een belemnietenslagveld uit Mistelgau (Acrocoelites) en een Subhastites compressoides uit Sommersell met phragmocone.

Vreemd, op mijn telefoon mag ik er niet in en de foto’s van de IPad ziet hij niet als pdf. Zal moeten wachten. Ga nu geen pc aanzetten.

Groeten Walter


[Bewerkt door kalootklooier op 27-03-2018 om 21:35 NL]

[Ibe]

@ the Rock

Leuke foto's en leuk om te zien wat er zich allemaal op een belemniet kan hechten. ( ;

@ Kallootklooier

We zien de foto's nog wel voorbij komen, het toppic zal nog wel staan en er zijn steeds meer deelnemers.

@ Allemaal

Bedankt voor jullie inzet in dit topic we hebben al bijzondere dingen voor bij zien komen van patalogieën tot aangehechte organismen ik wed dat er nog veel meer te ontdekken valt dus blijf vooral posten zodat wij jou belemnieten kunnen bekijken.

Omdat het een niet heel populaire groep is in het algemeen vond ik het leuk om ze eens in de kijker te stellen, en dan blijkt er grootse interesse Fantastisch!

[kalootklooier]

Hoi,

Zo dan.

En een Ammoniet met belemniet uit Gräfenberg. Hibolites hastatus. Malm Gamma, Kimmeridgiaan.

Het slagveld uit Mistelgau is Torciaan. Jurensismergel.

Die uit Sommersell is Pliensbachiaan.

Groeten Walter