Bergeria?

Laat hier je fossielen determineren. Voorzie duidelijke foto's en vermeld zo mogelijk de grootte, de vindplaats en de ouderdom.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Felicia Carina
Senior Lid
Berichten: 608
Lid geworden op: 16 mei 2020, 19:16
Locatie: Houthalen-Helchteren
Has thanked: 581 times
Been thanked: 161 times
Contacteer:
Bergeria?

Bericht door Felicia Carina » 25 feb 2023, 21:10

Hallo allemaal

Van dit stuk vraag ik me af of het fragmenten van Bergeria kunnen zijn?
Aan de achterkant onderaan is ook nog zo’n geribbelde structuur te zien, die ik bij Bergeria worthenii precies ook zag?

Groetjes,
Felicia



5DD2B63A-E28B-4CC9-BD63-7A8993A2D94F.jpeg
6DCADAF1-40C2-4138-A652-8C920C8FA9EF.jpeg
4EB1D1F0-5D34-44C9-A947-B79911C428DF.jpeg


masterinfineartsflits

 
Gebruikersavatar
Felicia Carina
Senior Lid
Berichten: 608
Lid geworden op: 16 mei 2020, 19:16
Locatie: Houthalen-Helchteren
Has thanked: 581 times
Been thanked: 161 times
Contacteer:
Re: Bergeria?

Bericht door Felicia Carina » 03 sep 2023, 21:34

Hallo

Dit stuk is terug boven gekomen.
Ik heb nog enkele gelijkaardige stukken, waarvan ik denk dat ze ook dezelfde soort kunnen zijn.
Ondertussen heb ik ook nog een vraag over de benaming. Is Bergeria wortenii dezelfde soort als Lepidodendron worteni Lesquereux?

Bijgevoegd de gelijkaardige stukken.



5B53541A-F3F7-4702-B954-15CBBAF02B18.png
C213EB79-DD93-42CB-B4FB-5F5B00FEAF3A.png


masterinfineartsflits

Gebruikersavatar
Carboon
Berichten: 1394
Lid geworden op: 02 sep 2008, 19:10
Locatie: Haarlem
Has thanked: 266 times
Been thanked: 353 times
Re: Bergeria?

Bericht door Carboon » 04 sep 2023, 10:20

Hoi Felicia,

Al deze stukken zou ik ook tot Lepidodendron worthenii Lesquereux 1866 rekenen. Het vormgenus Bergeria vertegenwoordigt een bewaringstoestand van Lepidodendron waarbij bepaalde details van de bladkussens niet zichtbaar zijn, omdat de buitenste weefsels ontbreken. Hoewel het handig kan zijn om de bewaringstoestand te benoemen heeft de term biologisch gezien weinig betekenis.

Hopelijk helpt dit.

Groeten,

Tim
Laatst gewijzigd door Carboon op 04 sep 2023, 10:24, 1 keer totaal gewijzigd.


Op zoek naar groen in het zwart.

Gebruikersavatar
Carboon
Berichten: 1394
Lid geworden op: 02 sep 2008, 19:10
Locatie: Haarlem
Has thanked: 266 times
Been thanked: 353 times
Re: Bergeria?

Bericht door Carboon » 04 sep 2023, 10:22

image.png.3c07422d183a9820bc852c0c6cb49c47.png
image.png.3c07422d183a9820bc852c0c6cb49c47.png (120.56 KiB) 323 keer bekeken
Hierbij nog een overzicht van de bewaringstoestanden van Lepidodendron.


Op zoek naar groen in het zwart.

Gebruikersavatar
Felicia Carina
Senior Lid
Berichten: 608
Lid geworden op: 16 mei 2020, 19:16
Locatie: Houthalen-Helchteren
Has thanked: 581 times
Been thanked: 161 times
Contacteer:
Re: Bergeria?

Bericht door Felicia Carina » 04 sep 2023, 21:50

Bedankt voor de uitleg!
Ik begrijp het.
Maar wat ik dan nog niet begrijp is dat er ook nog verschillende soorten van die Bergeria bestaan. Zijn al deze soorten dan gelinkt aan een Lepidodendron soort? En hoe weet je dan welke bij welke hoort?

Verder ben ik ook nog in de war met nog 2 stukken.

De eerste vond ik ook vergelijkbaar met de Lepidodendron worthenii, maar op het briefje staat Lepidodendron cf. loricatum Arber.
Veel is daarover niet te vinden, maar de weinige afbeeldingen die ik tegenkwam zagen er heel anders uit, met veel bredere schubben.

4B708E08-90F0-4E31-B753-2AD8C29DDDC3.jpeg


De tweede is een twijg met bladeren waarvan ik dacht dat het Bergeria dilatata kon zijn. Onder die benaming vind ik iets vergelijkbaars.
Maar als Bergeria een benaming is voor de derde laag schors, wat is dan de determinatie van deze soort?

32CFBD97-4AAD-4BCD-9849-071FE7286D11.png


masterinfineartsflits

Gebruikersavatar
Carboon
Berichten: 1394
Lid geworden op: 02 sep 2008, 19:10
Locatie: Haarlem
Has thanked: 266 times
Been thanked: 353 times
Re: Bergeria?

Bericht door Carboon » 05 sep 2023, 14:06

Hoi Felicia,

Heb naar aanleiding van je vragen e.e.a. opgezocht. Volgens Álvarez-Vázquez et al. (2018) is het idee dat Bergeria een decorticatietoestand van Lepidodendron zou zijn een hardnekkige misvatting (dan ben ik hier ook schuldig aan...) Volgens deze auteurs gaat het bij Bergeria om vormen met "schijnbladlittekens" op de bladkussens. Moet het werk nog eens rustig doorlezen, want het is me niet direct duidelijk wat dit nu betekent voor de naamgeving. Voor een aantal van de taxonomische wijzigingen wordt verwezen naar Álvarez-Vázquez et Wagner (2014). In dit werk wordt ook de combinatie Bergeria worthenii (Lesquereux 1866) Álvarez-Vázquez et Wagner 2014 gevormd. Ook Lepidodendron loricatum wordt in dit laatste paper genoemd, maar de status daarvan is me nog niet helemaal duidelijk. Misschien kun je zelf verder met deze twee bronnen?...

Groeten,

Tim


Op zoek naar groen in het zwart.

Gebruikersavatar
Felicia Carina
Senior Lid
Berichten: 608
Lid geworden op: 16 mei 2020, 19:16
Locatie: Houthalen-Helchteren
Has thanked: 581 times
Been thanked: 161 times
Contacteer:
Re: Bergeria?

Bericht door Felicia Carina » 05 sep 2023, 21:58

Hey Tim

Bedankt voor deze artikels.
Het was op de foto’s van deze artikels dat ik mij baseerde voor de determinatie. Ze verschijnen her en der zonder het artikel, of ze worden gebruikt in andere artikels.
Maar nu kan ik het volledig lezen. Super!

Blijkbaar is er een wijziging voor de naamgeving. Maar hoe ik het begrepen heb blijven de Lepidodendron en de Bergeria als synoniem tellen.
Er is ook gewoon een Lepidodendron dilatatum heb ik nu gezien.

Groetjes,
Felicia


masterinfineartsflits


Plaats reactie