Finders keepers of....
Finders keepers of....
Afgelopen maandag heb ik op het terrein waar mijn paard gestald staat bij stom toeval een mammoetkies gevonden in de rijbak. Deze heb ik uiteraard meegenomen en schoongemaakt.
Vandaag sprak ik de staleigenaar, tevens de eigenaar van de grond, en hij \" eist\" dus de kies op omdat het gevonden is op zijn grond.
Hoe zit dit wettelijk? Wie kan me wijzer maken? Heeft hij er inderdaad recht op of kan ik het houden, omdat ik de vinder ben?
Ik hoop snel op wat meer duidelijkheid!
Vandaag sprak ik de staleigenaar, tevens de eigenaar van de grond, en hij \" eist\" dus de kies op omdat het gevonden is op zijn grond.
Hoe zit dit wettelijk? Wie kan me wijzer maken? Heeft hij er inderdaad recht op of kan ik het houden, omdat ik de vinder ben?
Ik hoop snel op wat meer duidelijkheid!
-
Frederik
- Administrator
- Berichten: 8668
- Lid geworden op: 28 sep 2003, 20:33
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 47 times
- Contacteer:
Antw: Finders keepers of....
België of Nederland?
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)
something (TH Huxley)
Antw: Finders keepers of....
Poeh dan ga je al snel in wettelijke termen praten, is het in Nederland of België gebeurt?
Waar ik het eerste aan denk is hetvolgende:
Hoe komt er een mammoet kies in jouw rijbak?
Iemand zal hem wel verloren zijn!
Breng hem naar de politie, zeg dat hij daar niet ineens kon liggen, iemand heeft hem vast verloren, en dan mag jij hem op een gegeven moment op komen eisen als de eerlijke vinder,
ik zou niet weten of dit werkt,
maar zo kan je een beroep doen op dat finders keepers recht, ben alleen geen advocaat of rechtsbijstandsgespecialiseerde...
\'t Valt te proberen..
Fotootje?
Zou ik leuk vinden!!
mvg
Mark W.
Waar ik het eerste aan denk is hetvolgende:
Hoe komt er een mammoet kies in jouw rijbak?
Iemand zal hem wel verloren zijn!
Breng hem naar de politie, zeg dat hij daar niet ineens kon liggen, iemand heeft hem vast verloren, en dan mag jij hem op een gegeven moment op komen eisen als de eerlijke vinder,
ik zou niet weten of dit werkt,
maar zo kan je een beroep doen op dat finders keepers recht, ben alleen geen advocaat of rechtsbijstandsgespecialiseerde...
\'t Valt te proberen..
Fotootje?
Zou ik leuk vinden!!
mvg
Mark W.
-
Frederik
- Administrator
- Berichten: 8668
- Lid geworden op: 28 sep 2003, 20:33
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 47 times
- Contacteer:
Antw: Finders keepers of....
Voor Vlaanderen:
------------------------------
2) Als men niet kan vaststellen wie de eigenaar was van het gevonden voorwerp, is art. 716 BW van toepassing
dat handelt over het vinden van een ‘schat’. Een ‘schat’ is iedere verborgen of bedolven zaak, waarop niemand zijn recht van eigendom kan bewijzen en die bij louter toeval ontdekt wordt.
Voorwerpen die gewoon gevallen zijn op de grond en op de oppervlakte liggen, kunnen niet als een ‘schat’ beschouwd worden en vallen niet onder toepassing van art. 716 BW, maar moeten als verloren voorwerpen beschouwd worden. Voorwerpen waarvan men door kentekens of vermoedens de eigenaar of diens rechtsopvolgers kan kennen, behoren aan deze laatste toe.
Eigenaar van de ‘schat’ is de vinder, wanneer de schat op zijn eigendom of erf wordt gevonden. Indien de ‘schat’ op de grond van iemand anders wordt gevonden, is de schat voor de helft eigendom van de vinder en voor de helft van de eigenaar van de grond. Uit een arrest van het Hof van Beroep te Antwerpen van 5 oktober 1994 (Limburgs Rechtsleven, 1994, pag. 221-223) blijkt dat deze laatste regel slechts geldt als de schat
BIJ TOEVAL wordt gevonden, bijvoorbeeld door werklieden die werken op een erf. Bij een systematische en georganiseerde zoektocht naar een ‘schat’ waarvan men het bestaan vermoedt, is art. 716 BW niet meer van toepassing. De persoon die in dergelijk geval de ‘schat ‘blootlegt, heeft er geen recht op doordat het toevalskarakter ontbreekt. Men zal zijn opzoekingen voor rekening van de eigenaar hebben gedaan en de ‘schat’
voor de eigenaar ontdekt hebben. Het feit dat men vrijwillig of op vraag zijn medewerking verleent aan zoekacties, maakt een persoon niet gerechtigd op de vondsten die gedaan worden op andermans erf. De intentie en het onderwerp van de zoekactie zijn aldus belangrijk om uit te maken of een schatvondst ‘louter toevallig’ werd gevonden.
----------------------
Kort samengevat: gezien het een toevalsvondst betreft, die je hebt aangetroffen op andermans eigendom, deel je het eigenaarsschap (dit is in Nedereland ook zo, zie ik op het eerste zicht) met de grondeigenaar TENZIJ je kunt waarmaken dat het \"een voorwerp is dat gewoon gevallen is op de grond en daar is blijven liggen (technisch gezien klopt dit)\", dan gaat het om een verloren voorwerp en vermoed ik dat de vinder (jij) de eigenaar wordt.
Je kan hem (eigenlijk ook naar waarheid) erop wijzen dat een mammoetkies geen zeldzame vondst is en bijgevolg niet erg veel geld waard is (mogelijk een drijfveer van hem) OF finders keepers, lijkt me haalbaar.
[Bewerkt door Frederik op 08-02-2007 om 17:53 NL]
------------------------------
2) Als men niet kan vaststellen wie de eigenaar was van het gevonden voorwerp, is art. 716 BW van toepassing
dat handelt over het vinden van een ‘schat’. Een ‘schat’ is iedere verborgen of bedolven zaak, waarop niemand zijn recht van eigendom kan bewijzen en die bij louter toeval ontdekt wordt.
Voorwerpen die gewoon gevallen zijn op de grond en op de oppervlakte liggen, kunnen niet als een ‘schat’ beschouwd worden en vallen niet onder toepassing van art. 716 BW, maar moeten als verloren voorwerpen beschouwd worden. Voorwerpen waarvan men door kentekens of vermoedens de eigenaar of diens rechtsopvolgers kan kennen, behoren aan deze laatste toe.
Eigenaar van de ‘schat’ is de vinder, wanneer de schat op zijn eigendom of erf wordt gevonden. Indien de ‘schat’ op de grond van iemand anders wordt gevonden, is de schat voor de helft eigendom van de vinder en voor de helft van de eigenaar van de grond. Uit een arrest van het Hof van Beroep te Antwerpen van 5 oktober 1994 (Limburgs Rechtsleven, 1994, pag. 221-223) blijkt dat deze laatste regel slechts geldt als de schat
BIJ TOEVAL wordt gevonden, bijvoorbeeld door werklieden die werken op een erf. Bij een systematische en georganiseerde zoektocht naar een ‘schat’ waarvan men het bestaan vermoedt, is art. 716 BW niet meer van toepassing. De persoon die in dergelijk geval de ‘schat ‘blootlegt, heeft er geen recht op doordat het toevalskarakter ontbreekt. Men zal zijn opzoekingen voor rekening van de eigenaar hebben gedaan en de ‘schat’
voor de eigenaar ontdekt hebben. Het feit dat men vrijwillig of op vraag zijn medewerking verleent aan zoekacties, maakt een persoon niet gerechtigd op de vondsten die gedaan worden op andermans erf. De intentie en het onderwerp van de zoekactie zijn aldus belangrijk om uit te maken of een schatvondst ‘louter toevallig’ werd gevonden.
----------------------
Kort samengevat: gezien het een toevalsvondst betreft, die je hebt aangetroffen op andermans eigendom, deel je het eigenaarsschap (dit is in Nedereland ook zo, zie ik op het eerste zicht) met de grondeigenaar TENZIJ je kunt waarmaken dat het \"een voorwerp is dat gewoon gevallen is op de grond en daar is blijven liggen (technisch gezien klopt dit)\", dan gaat het om een verloren voorwerp en vermoed ik dat de vinder (jij) de eigenaar wordt.
Je kan hem (eigenlijk ook naar waarheid) erop wijzen dat een mammoetkies geen zeldzame vondst is en bijgevolg niet erg veel geld waard is (mogelijk een drijfveer van hem) OF finders keepers, lijkt me haalbaar.
[Bewerkt door Frederik op 08-02-2007 om 17:53 NL]
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)
something (TH Huxley)
-
Smaug
- Community Manager
- Berichten: 1417
- Lid geworden op: 11 nov 2003, 17:14
- Has thanked: 225 times
- Been thanked: 109 times
Antw: Finders keepers of....
Je verliest niet zomaar een mammoetkies in een rijbak. Althans, ik neem mijn fossielen meestal niet mee als ik ga rijden...
Als de bak gevult was met schoon zand, dan kan het gewoon een toevallig opgezogen tand zijn die er niet is uitgefilterd. Zo ben ik aan een schouderblad gekomen.
Over het juridische gedeelte, ik kan mijn milieuwetboek pakken, maar daar staat niks in over eigendom e.d. Mijn wettenbundels liggen doorgaans in Deventer, waar ik pas zondag avond kan komen en waar ik geen internet heb.
Als je op de link klikt kom je bij de nederlndse wetgeving. Het is even zoeken, maar het staat er vast wel. http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/sessi ... script=yes
Als de bak gevult was met schoon zand, dan kan het gewoon een toevallig opgezogen tand zijn die er niet is uitgefilterd. Zo ben ik aan een schouderblad gekomen.
Over het juridische gedeelte, ik kan mijn milieuwetboek pakken, maar daar staat niks in over eigendom e.d. Mijn wettenbundels liggen doorgaans in Deventer, waar ik pas zondag avond kan komen en waar ik geen internet heb.
Als je op de link klikt kom je bij de nederlndse wetgeving. Het is even zoeken, maar het staat er vast wel. http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/sessi ... script=yes
My armour is like tenfold shields, my teeth are
swords, my claws spears, the shock of my tail
is a thunderbolt, my wings a hurricane, and my
breath death!
swords, my claws spears, the shock of my tail
is a thunderbolt, my wings a hurricane, and my
breath death!
-
Smaug
- Community Manager
- Berichten: 1417
- Lid geworden op: 11 nov 2003, 17:14
- Has thanked: 225 times
- Been thanked: 109 times
Antw: Finders keepers of....
Burgerlijk Wetboek Boek 5, Zakelijke rechten
Artikel 5
1.
Hij die een onbeheerde zaak vindt en onder zich neemt, is verplicht:
a.
met bekwame spoed overeenkomstig lid 2, eerste zin, van de vondst aangifte te doen, tenzij hij terstond na de vondst daarvan mededeling heeft gedaan aan degene die hij als eigenaar of als tot ontvangst bevoegd mocht beschouwen;
b.
met bekwame spoed tevens overeenkomstig lid 2, tweede zin, mededeling van de vondst te doen, indien deze is gedaan in een woning, een gebouw of een vervoermiddel, tenzij hij krachtens het bepaalde onder a, slot ook niet tot aangifte verplicht was;
c.
de zaak in bewaring te geven aan de gemeente die dit vordert.
2.
De in lid 1 onder a bedoelde aangifte kan in iedere gemeente worden gedaan bij de daartoe aangewezen ambtenaar. De in lid 1 onder b bedoelde mededeling geschiedt bij degene die de woning bewoont of het gebouw of vervoermiddel in gebruik of exploitatie heeft, dan wel bij degene die daar voor hem toezicht houdt.
3.
De vinder is te allen tijde bevoegd de zaak aan enige gemeente in bewaring te geven. Zolang hij dit niet doet, is hij verplicht zelf voor bewaring en onderhoud zorg te dragen.
4.
De vinder kan van de in lid 2, eerste zin, bedoelde ambtenaar een bewijs van aangifte of van inbewaringgeving verlangen.
Artikel 13
1.
Een schat komt voor gelijke delen toe aan degene die hem ontdekt, en aan de eigenaar van de onroerende of roerende zaak, waarin de schat wordt aangetroffen.
2.
Een schat is een zaak van waarde, die zolang verborgen is geweest dat daardoor de eigenaar niet meer kan worden opgespoord.
3.
De ontdekker is verplicht van zijn vondst aangifte te doen overeenkomstig artikel 5 lid 1 onder a. Indien geen aangifte is gedaan of onzeker is aan wie de zaak toekomt, kan de gemeente overeenkomstig artikel 5 lid 1 onder c vorderen dat deze aan haar in bewaring wordt gegeven, totdat vaststaat wie rechthebbende is.
Nu alleen nog de definitie van een schat. Personlijk zou ik daar een mammoetkies niet onderscharen.
[Bewerkt door Smaug op 08-02-2007 om 18:09 NL]
[Bewerkt door Smaug op 08-02-2007 om 18:10 NL]
Artikel 5
1.
Hij die een onbeheerde zaak vindt en onder zich neemt, is verplicht:
a.
met bekwame spoed overeenkomstig lid 2, eerste zin, van de vondst aangifte te doen, tenzij hij terstond na de vondst daarvan mededeling heeft gedaan aan degene die hij als eigenaar of als tot ontvangst bevoegd mocht beschouwen;
b.
met bekwame spoed tevens overeenkomstig lid 2, tweede zin, mededeling van de vondst te doen, indien deze is gedaan in een woning, een gebouw of een vervoermiddel, tenzij hij krachtens het bepaalde onder a, slot ook niet tot aangifte verplicht was;
c.
de zaak in bewaring te geven aan de gemeente die dit vordert.
2.
De in lid 1 onder a bedoelde aangifte kan in iedere gemeente worden gedaan bij de daartoe aangewezen ambtenaar. De in lid 1 onder b bedoelde mededeling geschiedt bij degene die de woning bewoont of het gebouw of vervoermiddel in gebruik of exploitatie heeft, dan wel bij degene die daar voor hem toezicht houdt.
3.
De vinder is te allen tijde bevoegd de zaak aan enige gemeente in bewaring te geven. Zolang hij dit niet doet, is hij verplicht zelf voor bewaring en onderhoud zorg te dragen.
4.
De vinder kan van de in lid 2, eerste zin, bedoelde ambtenaar een bewijs van aangifte of van inbewaringgeving verlangen.
Artikel 13
1.
Een schat komt voor gelijke delen toe aan degene die hem ontdekt, en aan de eigenaar van de onroerende of roerende zaak, waarin de schat wordt aangetroffen.
2.
Een schat is een zaak van waarde, die zolang verborgen is geweest dat daardoor de eigenaar niet meer kan worden opgespoord.
3.
De ontdekker is verplicht van zijn vondst aangifte te doen overeenkomstig artikel 5 lid 1 onder a. Indien geen aangifte is gedaan of onzeker is aan wie de zaak toekomt, kan de gemeente overeenkomstig artikel 5 lid 1 onder c vorderen dat deze aan haar in bewaring wordt gegeven, totdat vaststaat wie rechthebbende is.
Nu alleen nog de definitie van een schat. Personlijk zou ik daar een mammoetkies niet onderscharen.
[Bewerkt door Smaug op 08-02-2007 om 18:09 NL]
[Bewerkt door Smaug op 08-02-2007 om 18:10 NL]
My armour is like tenfold shields, my teeth are
swords, my claws spears, the shock of my tail
is a thunderbolt, my wings a hurricane, and my
breath death!
swords, my claws spears, the shock of my tail
is a thunderbolt, my wings a hurricane, and my
breath death!
-
Frederik
- Administrator
- Berichten: 8668
- Lid geworden op: 28 sep 2003, 20:33
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 47 times
- Contacteer:
Antw: Finders keepers of....
... dus ik vermoed dat je \'m zal mogen houden.
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)
something (TH Huxley)
Antw: Finders keepers of....
Héhé!! op dit forum leer je echt alles!! 
groetjes
Patrick
groetjes
Patrick
wie het kleine niet begeerd is het
grote niet weerd!!
grote niet weerd!!
Antw: Antw: Finders keepers of....
Hij is in Nederland gevonden.MarkW schreef:
Poeh dan ga je al snel in wettelijke termen praten, is het in Nederland of België gebeurt?
Waar ik het eerste aan denk is hetvolgende:
Hoe komt er een mammoet kies in jouw rijbak?
Iemand zal hem wel verloren zijn!
Fotootje?
Zou ik leuk vinden!!
mvg
Mark W.
En het lijkt mij sterk dat iemand op d\'r paard stapt met een mammoetkies in d\'r zak
Een foto staat in een ander topic van me.
Dank voor jullie reacties!
Antw: Finders keepers of....
Iemand trouwens enig idee hoe ik in het contact kan komen met iemand die verstand heeft van de oudheid (archeoloog dus) en die wat verder onderzoek kan doen?