Parotodus uit Marokko???

[Peter F.]

Hallo,

Sinds kort staat er op elasmo.com een stuk over tanden van Parotodus (Genera, en dan onder Neogene, Parotodus). Ik heb zelf geen miocene of pliocene tanden van Parotodus en ben dus niet echt bekend met tanden van deze soort.

Nu zag ik op elasmo.com ook foto’s van (vroege?) Parotodus-achtige tanden uit het Eoceen van Marokko. Ik heb twee tanden in mijn collectie die anders zijn dan de “gewone” Otodus obliquus en mijns inziens toch wel lijken op de op elasmo.com afgebeelde tanden. Ook Parotodus of een voorloper???

Ik ben heel benieuwd wat de experts hier op het forum denken van deze tanden en van het stuk op elasmo.com…

Op de laatste foto een van de tanden naast een typische tand van Otodus obliquus...

Groeten,
Peter

[tandenzoeker]

Denk wel dat dit Parotodussen zijn. Ikzelf heb er één, maar dan zonder bijspitsen. Deze hier zitten qua bijspitsen tussen die van Egem en degene uit Marokko die ik heb!

[Peter F.]

tandenzoeker schreef:
Denk wel dat dit Parotodussen zijn. Ikzelf heb er één, maar dan zonder bijspitsen. Deze hier zitten qua bijspitsen tussen die van Egem en degene uit Marokko die ik heb!

Bedankt voor je reactie. Dan houd ik voor nu maar op Parotodus sp. totdat er meer duidelijkheid komt over de oorsprong van Parotodus.

Verder niemand een idee??? Over de oorsprong van Parotodus of een ander idee wat betreft de identiteit van dergelijke Eocene en Oligocene tanden met zijtanden?

Groeten,
Peter

[sharkteethrene]

Hallo Peter,

Gezien de afmetingen van de getoonde tanden houd het toch maar op Otodus.(anteriors)
Bijgevoegd enkele foto\'s voor vergelijk,de kleintjes zijn wel Parotodus sp.
Zoals je op Elasmo.com mischien ook gezien hebt is dat Pieter (somniosus)hier ook een aandeel in heeft gehad.
Prachtig werk weeral.

Mijn motto: hoe ouder de parotodus hoe kleiner (is niet wetenschappelijk,haha)

Groetjes,

Rene.

[JunkieXL]

Dit zijn inderdaad gewoon otodussen. Enkel op basis van maatvoering of iets afwijkende vorm kun je geen eerdere/andere soort determineren (of je moet een hele reeks samenhangende afwijkende tanden vinden.
Overigens komt er bij otodus een subsoort voor waarvan de tanden even groot worden als die van de hoofdsoort maar die stuk voor stuk duidelijke serratie vertonen (wellicht een lokale / op een bepaalde voedselniche gericht deel van de populatie.
Zie hiervoor ook de vondsten uit Kazachstan waarbij de Otodus soort die daar gevonden werd sterk gericht was op een buit met een extreem harde buitenkant (schildpad).
De hier gevonde tanden zijn duidelijk robuuster dan die van dezelfde soort van andere vindplaatsen hebben duidelijk voedingschade (ca. 80% van de tanden hebben afgesleten/afgebroken spitsen). conlusie kan zijn dat er binnen een bepaalde populatie duidelijke verschillen kunnen zitten zonder dat het als een afwijkende soort kan worden beschouwd.
(komt nog bij dat de vindplaatsopgave uit Marokko op zijn minst als dubieus kan worden bestempeld en op zijn best als fosfootvonds/Noord Afrika kan worden bestempeld.

[Bewerkt door JunkieXL op 22-07-2008 om 09:23 NL]

[Lanselot]

Hierbij nog 2 marokkaanse Paratodussen.

[sharkteethrene]

Hallo junkiexl,

Met de gekartelde vorm bedoel je waarschijnlijk "Carcharocles aksuaticus"
Zoals afgebeeld op de bijgevoegde foto?
Of prefereer je de naam "Otodus subseratus"?
Deze zijn trouwens niet alleen te vinden in Kazakhstan,maar ook bij onder andere onze buurtjes.

Over dit stukje graag een uitbreiding?
Ik weet niet precies wat je nu bedoeld met:

De hier gevonde tanden zijn duidelijk robuuster dan die van dezelfde soort van andere vindplaatsen hebben duidelijk voedingschade (ca. 80% van de tanden hebben afgesleten/afgebroken spitsen). conlusie kan zijn dat er binnen een bepaalde populatie duidelijke verschillen kunnen zitten zonder dat het als een afwijkende soort kan worden beschouwd.

Volgens mij zijn dit gewoon typische anteriors,die niet robuuster zijn of wat dan ook?
Ook ben ik benieuwd of je evt materiaal hebt (foto's) waarbij je de evt verschillen kan laten zien?

Rene.

[Somniosus]

Peter F. schreef:
Verder niemand een idee??? Over de oorsprong van Parotodus of een ander idee wat betreft de identiteit van dergelijke Eocene en Oligocene tanden met zijtanden?

Het feit of deze Eocene en Oligocene tandjes met bijspitsen al dan niet tot Parotodus behoren, hangt af van de familie waartoe je Parotodus rekent.

In het geval dit de Otodontidae zou zijn, en Parotodus zou afstammen van Cretalamna/Otodus/Carcharocles, dan zouden die bijspitsen heel normaal zijn. Alles lijkt dan mooi in elkaar te passen.
Maar: de dentitie van Parotodus lijkt helemaal niet op die van een otodontid en aldus lijkt een relatie tss. beiden niet correct.

Siverson (1999) zag eerst een relatie met zijn Cardabiodon uit het midden Krijt, maar is daarop aan het terugkomen.

Jim heeft het op elasmo gehouden op incertae sedis, omdat het momenteel gewoon niet duidelijk is.

Ik geloof eerder in Herman (1979), dewelke Parotodus zag als een giant alopiiform.