Hulp gevraagt kaak mens achtige, tand vleeseter,onbekende kaak.

[Donny]

Hoi.

Heeft er nog iemand foto's van onderkaken van de oermens/neanderthaler en van diverse rassen van de moderne mens?
Dit om te kunnen vergelijken.

En kan iemand mij nog meer vertellen over de andere kaak en de hoek tand?

Alvast bedankt.

M.v.g. Don.

[sjaak]

Op wiki staan vergelijkingen met een Neanderthaler http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal . Een Neanderthaler heeft geen kin, en die meen ik op jouw foto wel te zien. Ik vind het stuk er ook niet zo oud uitzien, maar dat zegt niet zoveel.

Voor de rest heb ik geen idee. Die hoektand is kleiner dan die van mijn beer, dus wolf lijkt mij geen gek idee. Jammer dat ook hier de punt ontbreekt.

[Bewerkt door sjaak op 11-04-2010 om 18:53 NL]

[he-men]

Mooie vondsten Don!
Ik ben erg benieuwd hoe oud dat stukje kaak is.

[Hanneke]

Ojee, volgende keer nog vroeger naar HvH!
Ik ben het eens met Sjaak dat het erop lijkt dat de onderkaak een kin(netje) heeft, wat erop zou wijzen dat het om moderne mens gaat.

[Donny]

Hoi allemaal.

Ik heb hier nog een http://images.google.nl/imgres?imgurl=h ... s%3Disch:1 gevonden waarin staat dat de moderne mens van 40000 jr geleden tot op heden bestaat.
Dus het kan zijn dat dit toch een erg oud stuk kaak is van de homo sapiens/moderne mens.
En dat de eigenaar v/d kaak, misschien ook wel de maker is v/d werk tuigen die ik hier ook op het strand heb gevonden.
Deze werk tuigen werden namelijk gedateerd tussen de 8000 en de 10000 jr oud.

Ik denk namelijk niet dat het kaak vragment van een schip breukeling is, dit omdat ik mensen ken die menselijke resten van schip breukelingen hebben uit de 17e eeuw. En die resten zijn namelijk een stuk ligter van kleur.

Maar om het zeker te weten, moet ik een koolstof datering uitvoeren.
Maar dat is natuurlijk erg kostbaar, om dat te laten doen.

Ik zal het sdtuk wel op 8 mei mee nemen naar Oss, misschien dat daar èèn v/d determineerders er meer over kan vertellen.

Of is er hier nog iemand op het forum die mij hiermee kan helpen?

M.v.g. Don.

[leclused]

Mijn inziens ook geen neanderthaler omwille van de kin. Maar dan kan het nog gaan om een soldaat uit WO II tot een neolitische mens. Dus laten determineren door specialisten indien je meer wilt weten.

Maar iets anders, is er geen meldingsplicht voor menselijke resten? In België is het zo (correct me if I'm wrong) dat wanneer je menslijke resten vind je eigenlijk de politie moet verwittigen.

Nu in dit geval is het wel duidelijk dat het wel geen kwaad kan omwille van niet linkbaar aan eventuele criminele feiten, tenzij via DNA. Maar stel dat je een volledige schedel vindt, ben je dan niet verplicht dit te melden.

De scheurtand lijkt me aan de kleine kant voor wolf. Voor wat referentiemateriaal van hond kan je in dit topic eens kijken

http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... 6243#56970


Dagobert

[Bewerkt door leclused op 12-04-2010 om 12:16 NL]

[sjaak]

Ik dacht dat je mogelijk belangrijke archeologische vondsten moet melden bij de provinciaal archeoloog (of iets dergelijks)oid. Dat moet wel te googelen zijn lijkt mij. Wellicht kan je die dan zover krijgen de boel te dateren.

[sjaak]

Ik heb het even nagezocht. Het is allemaal erg onduidelijk en nogal bureaucratisch geregeld. In principe geldt er een meldingsplicht voor monumenten in de zin van de Monumentenwet. Anders dan de naam vermoedt ziet een "monument" toe op alle vervaardigde zaken ouder dan 50 jaar. Naar de letter van de wet valt onbewerkt botmateriaal daar buiten, maar naar strekking denk ik (in dit geval)niet.

Zolang er niet wordt opgegraven is er alleen een wettelijke plicht tot melding van "waarnemingen" van mogelijk belangrijke archeologische vondsten, waar niet eens een sanctie op staat.

Zelf heb ik bewerkt botmateriaal dat ik best zou willen melden. Maar ik vond hier http://www.cultureelerfgoed.nl/werken/a ... dstmelding een e-formulier dat alle lust om een melding te doen bij mij wegneemt.

Ik heb voor mijn vondst maar een e-mail gestuurd naar het Archismeldpunt. Ik zal het laten weten als ik een reactie krijg.



[Bewerkt door sjaak op 12-04-2010 om 21:48 NL]

[Donny]

sjaak schreef:
Ik heb het even nagezocht. Het is allemaal erg onduidelijk en nogal bureaucratisch geregeld. In principe geldt er een meldingsplicht voor monumenten in de zin van de Monumentenwet. Anders dan de naam vermoedt ziet een "monument" toe op alle vervaardigde zaken ouder dan 50 jaar. Naar de letter van de wet valt onbewerkt botmateriaal daar buiten, maar naar strekking denk ik (in dit geval)niet.

Zolang er niet wordt opgegraven is er alleen een wettelijke plicht tot melding van "waarnemingen" van mogelijk belangrijke archeologische vondsten, waar niet eens een sanctie op staat.

Zelf heb ik bewerkt botmateriaal dat ik best zou willen melden. Maar ik vond hier http://www.cultureelerfgoed.nl/werken/a ... dstmelding een e-formulier dat alle lust om een melding te doen bij mij wegneemt.

Ik heb voor mijn vondst maar een e-mail gestuurd naar het Archismeldpunt. Ik zal het laten weten als ik een reactie krijg.



[Bewerkt door sjaak op 12-04-2010 om 21:48 NL]

Hoi Niels,
Dan wacht ik jou reactie nog even af.

Gr. Don.

[The Stone]

Ik denk ook dat de onderkaak van een Moderne mens is.
Dan kan alleen koolstof datering echt uitsluitsel bieden. Je praat ook over een heel lange periode dat hier mensen gezeten hebben. Het is niet alleen wo2, drenkelingen of middeleeuwen. Vergeet vooral de rest niet zoals bronstijd, ijzertijd, romeinse periode etc.

En ja 8 mei de HvH (en andere) vondsten meebrengen naar Oss is een verstandige optie!