Mill 15 januari 2008 - Een verslag ter plaatse

[Galeocerdo]

Over de dag zelf heeft Age al het nodige gezegd. Mijn beste vondst van die dag was deze escheri. Onderkaaks/bovenkaaks???

[Guido]

Nijntje;

kun je eens een foto van die wervel plaatsen,
ik heb zelf nog niet zo;n grote haaiewervel gezien. Wellicht durven de kenners er dan een naam aan te hangen.
wellicht moet deze vraag onder de rubriek determinatie gezet gaan worde
Johan



[Bewerkt door Guido op 18-01-2008 om 21:05 NL]

[Supergraver]

Over de wervel, tja 10 cm vind ik wel vrij groot voor een hastalis. Doorgaans de meeste gevonden haaienwervels in Mill zijn tussen de 2 en 4 cm, lijkt me een mooie afmeting voor een hastalis.
Hierboven nog even een mooi setje wervels uit Marokko van een Otodus obliquus.
Ook ik ben reuze benieuwd naar een foto van deze wervel.

Prachtige tand Taco!

Gr

Martijn

[Bewerkt door Supergraver op 18-01-2008 om 22:10 NL]

[sharkteethrene]

erik schreef:

stiek schreef:
Hallo Marleen,

Bij die wervel die je vader gevonden heeft
( ik heb hem niet gezien ) denk ik eerder aan Cetorhinus.
Deze hebben \'n doorsnee van 7 tot 9 cm, en zijn 4 cm dik.
Ikzelf heb er 2 ongeveer 80 % kompleet en enkele stukken.
Van megalodon worden niet veel tanden gevonden dus verwacht ik er ook niet veel wervels van.
Maar ja ik heb hem niet gezien dus ik kan het ook niet uitsluiten.

Groeten Hans.

Hoi Hans en Marleen,
ook ik had al de neiging om daarop even te reageren... Ik heb het onderwerp maar even aangepast...

Met Jim Bourdo n heb ik eens een uitgebreide discussie gehad over een wervel die hij me liet zien uit de Lee Creek Mine. (tegen de 10 cm doorsnee, in mijn herinering). Hij had toen behoorlijk overtuigende argumenten om die toen aan hastalis toe te schrijven. Ik kan ze niet meer reproduceren, maar sta thans wel zeer sceptisch tegenover het toeschrijven van grote haaienwervels uit Mill aan andere soorten dan hastalis...

De tanden die we vinden doen vermoeden dat die hastalissen toch wel een metertje of 6-7 lang werden... Heeft er iemand een idee hoe groot de doorsnede van een wervel van C. carcharias kan worden? Ik helaas niet, lijkt het sterk dat een een haai van 7 meter geen wervels van -zeg- 10-15 cm doorsnee zou kunnen hebben...

Groeten, Erik

Hallo Erik,

Zoals jij en ik weten kun je niet per definitie een wervel toekennen aan een soort die er het meest voorkwam.
:\"De meest algemene haai is immers hastalis.\"
Dit wil niets en dan ook helemaal niets zeggen,waar je het waarschijnlijk wel mee eens bent?
Dat hastalis wervels groot kunnen zijn,oke.
Maar als men kijkt naar recente C. carcharias wevels (afmetingen).
Dan ben ik van mening dat de diverse vondsten te mill (in verhouding de meeste)toebehoren aan andere soorten/verschillende Sp.
Als laatste:maar als ik 7 meter uitmeet hier in de gang,
Mijn gang is maar 1,50 meter.
Doe ik toch iets verkeerd,lol.

Groetjes,

Rene.

[troffelmaniak]

niet naar gevraagd maar misschien handig/nuttig in de discussie.

deze schatjes hebben ook nog steeds geen naam gekregen.

[nijntje]

dit is dan mijn wervel ... hij lijkt veel op de andere al afgebeelde exemplaren.
wat mij opviel waten de twee \"gaten\" aan aan de zijnkant die zitten ook aan de andere kant. de rest is dicht.
misschien kan dit helpen bij de determinatie

[notorynchus]

Hallo,
Ik denk dat de wervel van Marleen een wervel van een Cetorhinus maximus is .
(Een foto kan ik niet plaatsen,maar zie www./homepage.mac.com/mollet/Cm/Basking ... ra%202.jpg)

Frederik

[Bewerkt door notorynchus op 19-01-2008 om 14:20 NL]

[Supergraver]

In ieder geval een Lamnoide wervel (kan dus Cetorhinus zijn)

Gr

Martijn

[stiek]

Hallo Allemaal,

Aangezien de tanden die gevonden worden van dezelfde kaakpositie verschillend van grootte zijn ( licht aan de leeftijd van de haai )
is dit ook het geval met de wervels.
Ik heb van Mill en Liessel diverse wervels,
dus ik ben de verhouding doorsnede, dikte gaan meten.
Nu blijkt dat de wervels die ik toeschrijf aan Cosmopolitodus de verhouding hebben van
2 op 1 (doorsnee,dikte)
Die ik aan Cetorhinus toeschrijf de verhouding 3 op 2
Verder heb ik nog \'n wervel uit Egem waarschijnlijk Otodus subserrata die de maat heeft van 5,5 cm bij 1,5 cm, dus weer \'n andere verhouding.
Misschien kunnen de wervels van Lamnoide haaien zo uit elkaar gehaalt worden. Bij Cosmopolitodus kom je dan niet verder dan het geslacht.

Groeten Hans.

[Supergraver]

Hoi Hans,

De dikte van de wervels neemt volgens mij ook in verhouding toe naarmate ze dichter bij de staartpunt komen. Hoewel ik dit niet helemaal zeker weet vwb de Lamnoide wervels, gaat dit wel op bij de scyliorhide wervels.
Volgens mij kun je deze wervel ook niet echt verder determineren dan Lamnoid. Kenmerkend zijn twee op de foto zichtbare grote openingen omringd door meerdere kleinere openingen (bij dit exemplaar wat versleten, maar toch nog wel te zien).

Gr

Martijn

[Bewerkt door Supergraver op 19-01-2008 om 22:29 NL]