Benedeni met sidecups ?

[Frederik]

morpheus schreef:
(allen daarheen)

LOL

[Lanselot]

Frederik schreef:

morpheus schreef:
(allen daarheen)

LOL

Dag Frederik,
Graag duidelijkheid over het beleid dat de moderators voeren mbt deze vindplaats. Op 26 september vroeg je nog in een mail naar mij voorzichtigheid te betrachten omdat de veiligheid voorop staat. Nu zie ik een big smile van je nav Guy's reactie. Nu weten we dat er op de rechterput gewoon gezocht kan worden zonder gevaar en dat als de mensen links gaan zoeken, waar ze aan het werk zijn, dit niet altijd gedoogd wordt. Ik vind eerlijk gezegd dat er a] of duidelijke informatie moeten geven op dit forum mbt deze vindplaats, inclusief voorlichting of b] censuur toepassen en de informatie via het relationele kanaal geven.

Voor de duidelijkheid, het gaat me niet om het geheim houden van deze locatie, maar enkel om de veiligheid. Op de linkerput zijn er metershoge wanden die erg instabiel zijn. Daarnaast gaan ze over 10 weken weer opspuiten. Als mensen hieronder gaan zoeken en er komt wat naar beneden of mensen komen in drijfzand terecht, dan is de elende niet te overzien. Dus als we nu kiezen voor openheid, prima wat mij betreft, maar dan wel hele goede uitleg wat je wel en niet moet doen.


Graag je reactie.
Arjen

[Bewerkt door Lanselot op 21-10-2008 om 10:05 NL]

[Somniosus]

Euh meen je dit nu? Al weken, wat zeg ik, maanden wordt het forum overspoeld met topics over deze vindplaats. Zodoende wordt ook de vindplaats al maanden overspoeld door zoekers, Belgen, massaal veel Nederlanders (no offense) en zelfs Fransen en Duitsers. Die discretie en voorzichtigheid is dus spijtig genoeg al lang verloren gegaan. Daarbij zie ik weinig verschil tussen het gebruik van H**venen of Hoevenen. Je reactie vind ik een beetje naïef. Even wachten op een reactie van Frederik.

[Frederik]

Arjen,

Mijn reactie op de post van Morpheus is enkel geplaatst omdat ik wel wat plezier heb in de humor die achter die opmerking schuilt. Hij zinspeelt op het publiek geheim karakter van deze vindplaats.

Het feit dat deze inmiddels wijd bekend is, is iets dat we moeilijk kunnen tegenhouden.

De mail die ik naar jou stuurde was een vraag om discretie rond een heel andere uitspraak van jou, betreffende het beleid van derden. Toch wel een fundamenteel verschil. Lees 'm nog eens.

Allen,

Mag ik er daarnaast -in de marge- ook op wijzen dat dit forum volgens mij iets te gemakkelijk als 'zondebok' wordt beschouwd wat betreft de populariteit van vindplaatsen. Ik zal niet ontkennen dat 'promotie' (bijvoorbeeld door het tonen van mooie vondsten uit H**venen) KAN leiden tot meer bezoeken aan deze vindplaats.

Wat H**venen betreft echter, zagen we een massale toeloop net na de start van de werken, in put 2, tot bijna 40 zoekers op een gegeven weekend. toen was er echter met nog geen woord op dit forum over deze vindplaats gerept. Niet rechtstreeks, niet onrechtstreeks, door het tonen van vondsten. Het woord ging rond via mail en mond-aan-mond, zeker aangewakkerd omdat de vondsten op een gegeven moment zo goed waren. Ik durf te stellen dat er nooit zoveel 'overlast' op de site geweest is als toen.
Dat geeft te denken.

Intussen zijn wel al redelijk wat van de gedane bijzondere vondsten gemeld of opgemerkt via dit forum. Een voordeel lijkt mij, voor diegenen die er iets meer mee willen doen.

[Bewerkt door Frederik op 21-10-2008 om 12:26 NL]

[Lanselot]

Pieter,
Mijn reactie kwam enkel voort uit veiligheidsoogpunt. Graag mijn reactie nog een keer lezen, daar is niets naiefs aan. Sterker nog, ik wil best moeite doen om jullie beheerders te helpen met juiste voorlichting. Je verwijst naar grote aantallen zoekers die door posts over Hoevenen die kant op gaan. Laten diegenen die dan regelmatig wat plaatsen over deze vindplaats dan ook de verantwoording nemen voor de veiligheid van alle gelukzoekers.

Frederik,
1. Je hebt helemaal gelijk dat het forum niet als zondebok betiteld mag worden. Het is een middel. De gebruikers zijn verantwoordelijk voor wat er geplaatst wordt of niet.
2. Jouw mail van de 26e naar mij verwees naar mijn raad om de stortbaas te benaderen op put 2. Daarbij zei je echter ook dat we moeten voorkomen dat dagjesmensen met kinderen deze put gaan betreden met alle risico's en frustraties van de werkers tot gevolg.

Door openheid te geven over de vindplaats zoals dat nu gebeurd zullen diezelfde dagjesmensen dit ook lezen en zich op de tweede put begeven. Vind je dan ook niet dat we enige voorlichting moeten geven?

Beiden,
Probeer aub mijn reacties niet als kritiek of naief op te vatten. Tot nu toe heb ik me m.i. positief opgesteld op dit board en wil daar graag op een pro-actieve manier mee blijven doorgaan. Vandaar ook het aanbod van mij om als jullie besluiten openheid te geven (wat nu ook al gebeurd) de lezers te wijzen waar je veilig kunt zoeken en waar de risico's liggen.

Verder vind ik het allemaal prima en ben er nu wel klaar mee. Er zat geen kwaad, gorilla of verwijt in mijn posts, enkel wat bezorgdheid over de veiligheid. Maar ach, zo belangrijk is dat ook weer niet (beetje ironisch bedoeld). Mijn hoofdlampje ligt al klaar, batterijen zitten al in de tas. Vrijdagnacht hoop ik weer ter plekke te zijn.

Arjen

[Supergraver]

Ik wil hier ook wel wat over kwijt

Ik vind het ten eerste een heel moeilijk onderwerp en ik kan ook vaak het echte standpunt van 'het Forum' niet zien/vinden (er zouden toch veranderingen komen vwb de toegankelijkheid tot de vindplaatsenpagina's ?). Verder ben ik nav mijn eerste bezoek (April) en het plaatsen van foto's met daarop oa een bekende snelweg, overspoeld met minder fijne berichten en mailtjes van diverse mensen. Ik dacht gewoon een leuk verslag te plaatsen, over een zoektocht die op legale wijze was aangevraagd (had iedereen kunnen proberen, toch?). Na de heibel hierover, heb ik de boel weggehaald.
Oktober ben ik er zo als velen van jullie weten weer geweest (m'n 2e keer, totaal opgeteld met April wel 5 dagen), hartstikke naar me zin gehad en af en toe zelfs een leuke tand opgeraapt (uit de wand getrokken). Heel veel gezellige en minder gezellige mensen gezien daar, maar niemand die mekaar in de weg zat, dit heb ik in Mill wel eens anders gezien en daar komen ook wel eens meer dan 40 man op een zaterdag graven.
Ik proef bij een aantal mensen een rare nasmaak vwb de bekendheid van Hoevenen, mag ik vragen waarom? Zoals Arjen al zei, mag er aan de rechterkant wild gegraven worden en daar is ruimte genoeg. Het is daar dus TOEGESTAAN. Doe er dan idd niet zo moeilijk over en wijs mensen op de regels aldaar.

En wanneer wordt het nu echt druk? Juist in het weekend of in de vakantie, op alle andere uurtjes tussendoor zijn het vaak de locale mensen of de echte fanaten die lekker op hun gemakje kunnen gaan zoeken.

Nogmaals ik loop ook niet te koop met alle vindplaatsen die ik ken, sterker nog ik hou ze ook veelal voor mezelf en een aantal mensen die ik vertrouw. Maar deze locatie kan heel wat zoekers huisvesten en het zou zonde zijn als al die mooie tanden in de grond blijven zitten.

Mvg

Martijn

[Frederik]

Supergraver schreef:
Ik proef bij een aantal mensen een rare nasmaak vwb de bekendheid van Hoevenen, mag ik vragen waarom? Zoals Arjen al zei, mag er aan de rechterkant wild gegraven worden en daar is ruimte genoeg. Het is daar dus TOEGESTAAN. Doe er dan idd niet zo moeilijk over en wijs mensen op de regels aldaar.

Je zegt dat wel, maar dat hangt er van af wat je verstaat onder 'toegestaan'.

[Gerrit-Jan]

Frederik schreef:
Je zegt dat wel, maar dat hangt er van af wat je verstaat onder 'toegestaan'.

Neem me niet kwalijk maar dat is geen duidelijk antwoord!


Groet

[Frederik]

Naar wat ik vernomen heb ligt de verantwoordelijkheid om toelating te geven deels bij de uitvoerder, deels bij het Antwerps Havenbedrijf. Het is dus kort door de bocht om te stellen dat het 'toegelaten' is. Dat is wel duidelijk.

Wat betreft verantwoordelijkheden op deze website versus verantwoordelijkheden op het forum, wil ik mijn visie natuurlijk wel geven:

- De inhoud van de website is de verantwoordelijkheid van de webmaster, zijnde Herman. De vindplaatsenpolitiek valt hieronder, evenals aanpassingen aan de code om bepaalde veranderingen door te voeren.

- De inhoud van het forum is een gedeelde verantwoordelijkheid van forumgebruikers en forumbeheer. De gebruikers zijn verantwoordelijk voor hetgeen ze schrijven. Het beheer heeft hier indirect vat op door middel van de forumregels, en direct door middel van concrete ingrepen (vb. het verwijderen of aanpassen van berichten of het blokkeren van gebruikers). Het spreekt voor zich dat we ernaar streven deze laatste ingrepen te minimaliseren.

Bij het toepassen van zulke ingrepen wordt elk geval apart beschouwd.

Mede door een zekere druk van buitenaf en enkele terechte opmerkingen aangaande overlast waar bepaalde forumposts toe hebben bijgedragen, is op een gegeven moment beslist specifieke routebeschrijvingen op het forum niet meer toe te laten. Het is immers gemakkelijker om de lijn lekker streng te trekken, en eventueel uitzonderingen te negeren (zoiets zou bijvoorbeeld kunnen gebeuren als iemand een routebeschrijving naar het strand aan Cadzand plaatst) dan andersom. Het is ook gemakkelijker voor het beheer.

Het noemen van dorpen valt hier niet onder. Het grondgebied van een dorp of stad is in regel dermate groot, dat niet kan gesproken worden van een detailbeschrijving. De tendens van het plaatsen van sterretjes in de plaatsnaam is spontaan ontstaan.

De gevoeligheid rond sommige vindplaatsen wordt m.i. sterk bepaald door drukking achter de schermen (al dan niet terecht). Je ziet dat vele mensen hier ervaring hebben met kwade mails van derden die het niet eens zijn met wat ze schrijven. Sommige van deze mails kunnen terechte bezorgdheden zijn (al zijn ze dan meestal vriendelijker geformuleerd), sommige van deze mails worden m.i. vooral geïnspireerd door de hebberigheid van de verzender.

Het omgekeerde komt evenzeer voor, als ik censureer op het forum krijg ik wel eens het verwijt 'alle vindplaatsen voor mezelf te willen houden'. Toch denk ik dat het soms nuttig is om van een 'grijze zone' te bewaren, waarbinnen wat ruimte voor beweging en interpretatie is. De meeste cases zijn immers veel ingewikkelder dan de meeste zouden vermoeden, of dan ikzelf kan vermoeden, althans daar ga ik van uit.

[Frederik]

Gerrit-Jan schreef:

Frederik schreef:
Je zegt dat wel, maar dat hangt er van af wat je verstaat onder 'toegestaan'.

Neem me niet kwalijk maar dat is geen duidelijk antwoord!

Klopt.

Toelating verschaffen is naar wat ik vernomen heb een gedeelde verantwoordelijkheid van de uitvoerder en het Antwerps Havenbedrijf. Zonder meer beweren dat het is toegestaan is wat 'kort door de bocht'. Dat is dan wel een duidelijk antwoord.


[Bewerkt door Frederik op 21-10-2008 om 14:56 NL]