Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Alle algemene onderwerpen over fossielen die niet in de andere onderdelen thuishoren.
Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1686
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 65 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door Lugo » 09 dec 2015, 08:41

Dag Oliver,

vandaag lukt het niet, maar ik zal morgen proberen om die foto te maken en op het forum te plaatsen.

Lugo


Panta rhei

Heraclites

 
Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1686
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 65 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door Lugo » 10 dec 2015, 12:14

Afbeelding

Oliver,

wat jouw mosdiertje uit de familie van de Lichenoporida betreft zou ik ook denken dat het eerder om het genus Disporella gaat, maar zeker ben ik niet.

Ik heb ook een nieuwe foto geplaatst van de Beisselina sp. met een beter frontaal zicht.
Helpt dit om jouw oordeel te vormen?

Lugo


Panta rhei

Heraclites

Gebruikersavatar
KoenJ
Berichten: 1293
Lid geworden op: 23 feb 2015, 13:28
Has thanked: 4 times
Been thanked: 7 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door KoenJ » 10 dec 2015, 13:11

Heren, ik vind het bewonderenswaardig dat jullie hier zo diep induiken! Er is hier stiekempjes een nieuw en actueel standaardwerk aan het ontstaan. Ik geniet iedere keer weer van jullie foto's.


Groeten,
Koen

Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3240
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 47 times
Been thanked: 305 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door hubertus68 » 10 dec 2015, 14:14

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
KoenJ schreef:
Heren, ik vind het bewonderenswaardig dat jullie hier zo diep induiken! Er is hier stiekempjes een nieuw en actueel standaardwerk aan het ontstaan. Ik geniet iedere keer weer van jullie foto's.
Bedankt Koen!!
Maar wij zijn ver af van een standaardwerk. Luc's laatst getoont exemplaar van een ?Beisselina is een goed voorbeeld voor hoe ingewikkeld het is, om deze kleine kolonietjes te determineren. En dit ligt gewoon aan het feit dat de bryozoa een enorme rijkdom aan soorten, en varieteiten ontwikkeld hebben.

We doen ons best maar het is veel recherche-werk. Na 1920 (of zo) is er geen monografie meer verschenen, alleen "maar" vele gespecialiseerde artikelen die vanwegens copyright-gegevens niet vrij toegankelijk zijn. Dit betekend: kopen, kopen, kopen en hopen dat de juiste soort beschreven staat.

@Luc: Ik heb vandaag het boek "Wiesemann, G., 1963. Untersuchungen an der Gattung Beisselina Canu 1913 und ähnliche Bryozoen (Maastrichtien, Danien, Montien)" besteld.
Ik hoop dat dit boekje meer info over jou stuk geven kan...

Bij deze nog enkele vondsten uit het restmaterial van Romontbos (Nekum):

-Escharifora quoyiana (Hagenow, 1851)
- Balantiostoma pusillum (idem)
- B. pusillum met ovicel boven op het zooecium
- Eschara cf. peyssonelli ?
- indet: drie zooecia met apart gevormde monding en een lichte ornamentatie op het peristom. Geen idee. Groote overigens 0,7 mm.


Beste Groeten,
Oliver









[Bewerkt door hubertus68 op 10-12-2015 om 14:18 NL]



Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1686
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 65 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door Lugo » 11 dec 2015, 11:06

Bedankt Koen.
De verscheidenheid aan vormen bij de groep van Bryozoa uit het Maastrichtiaan is inderdaad verbluffend en de nieuwe foto's van Oliver illustreren dit zeer goed. Dus we kunnen nog wel wat doorgaan met het tonen van nieuwe exemplaren.
Maar determinatie blijft toch zo moeilijk, al zijn de oude monografieën van Von Hagenow en Voigt een goede hulp.

Oliver, ik ben benieuwd of het boek van Wiesemann over Beisselina de moeite loont.
Laat het in elk geval maar weten.

groeten

Lugo


Panta rhei

Heraclites

Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3240
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 47 times
Been thanked: 305 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door hubertus68 » 17 dec 2015, 23:07

Afbeelding

Afbeelding

Beste fossiel.netters!

Bij deze toon ik jullie twee exemplaren van Crisisina cf. carinata (Roemer, 1840) met ontwikkelde gonozooiden. Gonozooiden zijn broedkamers voor de larven van de kolonie (zoarium). Deze broedkamers werden en worden door alle bryozoen gevormt. Bij het genus Crisisina zijn deze echter zeer duidelijk ontwikkeld.

Opmerkelijk is dat de paleontologen in de 19te eeuw (bvb: Hagenow, Reuss etc.) dachten dat deze structuren door parasieten gevormt werden (een goed voorbeeld voor parasitaire broedkamers vindt men bvb in het voortplantingsproces van galwespen).
Als men zo een gonozooid namelijk verwijderd, ziet men het onaangetaste zoarium. Wat de paleontologen verwonderde was echter dat de wanden van de gonozooiden een cellulaire structuur toonden (foto 2).

De vorm van gonozooiden is overigens vaak cruciaal voor de determinatie van bryozoa-soorten.

Beste Groeten,
Oliver





Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3240
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 47 times
Been thanked: 305 times
Antw: Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door hubertus68 » 21 dec 2015, 15:16

Lugo schreef:
Ondertussen heb ik deze ochtend ook nog eentje gefotografeerd, zoals steeds afkomstig uit de Meerssen Kalksteen van ENCI.

Op basis van de beschrijvingen van Von Hagenow en Voigt denk ik dat deze kolonie een Beisselina striata ( Goldfuss, 1826 ) is.
Volgens Voigt is het meest opvallende kenmerk van deze soort de regelmatig kruisende diagonale groeven, waardoor het oppervlak in ruitjes verdeeld wordt.
Centraal in elke ruitvormige cel met licht opgeblazen celdeksel ligt een mondopening.

Lugo

Hoi Luc,

heb het werk van Wiesemann over het genus Beisselina vandaag ontvangen. Jouw stuk is, zoals ik vermoed had, een Beisselina verneuili (v. Hag., 1851).

Beste Groeten,
Oliver



Gebruikersavatar
scherven
Berichten: 2808
Lid geworden op: 09 aug 2011, 12:49
Been thanked: 40 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door scherven » 21 dec 2015, 16:06

Afbeelding

Afbeelding


Hallo Olver, ik zag dat je een foto had geplaatst, waar nu een naam aan is verbonden. Beisselina verneuili. Ik vond zo,n bijna zelfde stuk in het Plioceen Estepona-Zanclien. Er zit een bolletje op een bryozoea. Lijkt veel op die van jou. Kan jij er wat van zeggen.
groet,Ben.


0000000000

Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1686
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 65 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door Lugo » 21 dec 2015, 21:06

Dag Oliver,

bedankt voor je opzoekwerk; dan hou ik het op B. verneuili ( v. Hagenow, 1851 ).
BTW, is het werk van Wiesemann interessant om aan te schaffen?

Jouw foto's van de Crisisina cf. carinata zijn prachtig, vooral die gonozoide is speciaal.

groeten

Lugo


Panta rhei

Heraclites

Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3240
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 47 times
Been thanked: 305 times
Antw: Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

Bericht door hubertus68 » 21 dec 2015, 22:23

@Ben: mooie fotos! Het bolletje is een gonozooide (een broedkamer) en is deel van de bryozoa-kolonie zoals beschreven in mijn eerder berichtje. Beisselina verneuili was echter de naam van de kolonie, die Luc getoont had.

Groeten, Oliver




Plaats reactie