Voorstel (poging nr 2)

[Vincko]

plikona schreef:
---knipperdeknip----De toon van jouw posting doet mij vermoeden dat je nog maar enkele jaren met fossielen bezig bent. Indien je , zoals ik, al meer dan dertig jaar verzameld dan weet je wel waarom sommigen groeves totaal verboden terrein zijn. Marnebel, Balegem enz.

Dat klopt, ik ben echt een \'newbie\' in vergelijking met jouw 30 jr ervaring. Maar in mijn korte zoektijd heb ik al veel gezien wat niet door de beugel kan. (Plastic) afval/geen helm/dingen vernietigen/gegraven kuil/put niet dichtgooien e.d.

Van het begin ben ik \'gecoached\' door ervaren amateur paleontologen. Het sluiten van sommige vindplaatsen is vaak begrijpelijk. Zelf probeer ik me onzichtbaar op te stellen. Sociaal gedrag naar werklui/eigenaren (ook al kost dit tijd) is vanzelfsprekend. Vaak loont dit dmv extra info waar wat te vinden/daar is net afgegraven e.d.

Ik ben ook van mening dat nieuwe, jonge zoekers (in mijn geval niet jong ) begeleid moeten worden door de \'oude garde\'.
En stja..rotte appels heb je altijd....nieuw of ervaren.

Greetz,
René

[Gerrit-Jan]

Hey Marietta,

vind dat helemaal niet suf, maar vind een ruimere vindplaatomschrijving zoals Cean en Munster toch wel toepasselijker. Diegenen die dan echt moeite doen om erachter te komen waar je precies moet zijn, melden zich op den duur toch wel via mail of het forum voor \'de laatste kilometers\', maar dan weet je dus ook zeker dat je met iemand te maken hebt die serieus met zijn hobby bezig is en zich niet direct aan de eerste beste boom verhangt .


Groet

[Bewerkt door Gerrit-Jan op 25-04-2008 om 10:42 NL]

[Hoplites]

Aan wie zou je je vraag dan moeten stellen, voor die laatste kilometers?
Als je het via het forum doet is het toch weer zichtbaar voor iedereen.
De webmaster mailen? Dan komt hij om in de mailtjes.

Ik zat te denken aan de Besuchergrube bij Solnhofen, die elke dag geopend op bepaalde tijden, waar je (een beetje)entree moet betalen. Zulke groeves zou je duidelijk kunnen vermelden zodat nieuwkomers wel makkelijk naar iets toekunnen. En daar mee vermijd je misschien dat ze zomaar overal naar binnen gaan waar het niet mag. Maar dan heb je nog dat ze zich aan de regels moeten houden...

Marietta

[Frisian-old-age]

Nah , ti\'s een leuk voorstel , maarre heb toch het idee dat het mosterd na de maaltijd is.
Immers de vindplaatsen zijn al wijd en zijd bekend.
Het voorstel is dus alleen geschikt voor nieuwe vindplaatsen ,tenminste als die er nog zijn of komen.
Dan is het nog maar de vraag hoe het zit met feit als je foto\'s plaatst hier op het forum over \"leuk matriaal\"van die nieuwe \\ onbekende vindplaatsen.
Ik weet me nog danig te herinneren dat toen ik van nieuwe\\onbekende vindplaatsen foto\'s plaatste, met de vermelding deze niet openbaar te willen maken, ik het nodige gezeik over me heen kreeg.
Is dat nu plots wel wetenschapplijk verantwoord,dat regio-vermeldinggebeuren, ik bedoel maar.

Age



[Bewerkt door Frisian-old-age op 25-04-2008 om 11:40 NL]

[Supergraver]

Hallo Age,

Het is alweer een tijdje geleden, alles goed?

Ik ben het niet helemaal met je eens dat het alleen voor nieuwe vindplaatsen van toepassing zou moeten zijn. Er komen immers elke dag weer nieuwe mensen op het forum rondneuzen. Laten we de \'schade\' zoveel mogelijk beperken.
Nogmaals ik ben tegen geheimhouding, maar ik vind wel dat een nieuwe vindplaats bezoeker er ietwat meer moeite voor zou moeten doen dan nu het geval is.

Tja over foto\'s die locaties schijnen te onthullen, ben ik de afgelopen tijd ook wat wijzer van geworden Breek me de bek niet open

Groeten uit Norge,

Martijn

[webmaster]

Naar aanleiding van de bovenstaande discussie:

Technisch is er veel mogelijk na enig programmeerwerk.
We zouden bijvoorbeeld de vindplaatsenpagina wel openbaar kunnen laten blijven, maar bijvoorbeeld de routeinformatie alleen weergeven als iemand is ingelogd, en actief op het forum is geweest.

Verder is het ook technisch mogelijk om bepaalde forumgedeelten af te sluiten voor mensen die niet zijn ingelogd.

Veel is dus mogelijk, maar of dat allemaal wijs is? We zullen er verder over na gaan denken, en zogezegd tijdens het fossielenweekend ruimschoots aandacht aan besteden.

[Lanselot]

Ik heb de hele discussie (ook de eerste) met veel interesse gelezen. Martijn bedankt. Ik zie ook veel overeenkomsten met de hengelsport. Goede stekken worden gedeeld binnen een kleine kring. Heel veel rivieren en plassen zijn al leeggeroofd door commerciele vissers. Je zou eens moeten weten wat het effect is geweest van Poolse stropers die met wandnetten van kilometers lang complete roofvispopulaties (mn snoekbaars) hebben verwijderd. Te erg voor woorden.

Maar sta me toe om even kort te reageren, wetend dat deze reactie komt van een newbie.

Ik ben van mening dat als je je een beetje sociaal en bescheiden opstelt, er genoeg mensen zijn die je verder willen helpen. alles valt en staat met die 2 woorden, en ik wil daar nog het woord \"eerlijkheid\" aan toe voegen.

Ik had het zelf helemaal niet erg gevonden als bepaalde plaatsen niet bekend gemaakt worden, juist alle begrip hiervoor. De argumenten aangedragen door o.a. Martijn en Louis hoef ik niet te herhalen. Ik onderschrijf ze voor de volle 100%

Daarom wil ik zelf pleiten voor het volgende:
- Geef uitgebreide vindplaats informatie voor open vindplaatsen, of vindplaatsen die zowiezo onder serieus toezicht staan. Zodoende kunnen beginnelingen kennis maken met deze hobby en zelf waar nodig wat pioneren en ondernemen. Bijvoorbeeld: Cadzand, Kaloot, Winterswijk e.d.
- Wees voorzichtig en minder duidelijk over de locatie van vindplaatsen waar het (gedoog)beleid bedreigd kan worden of waar de broodzoekers het voor de serieuze hobbyisten en wetenschappers verpesten.

En nogmaals, als je je een beetje sociaal opstelt kom je toch op leuke plekken.

Arjen

[Frederik]

hoplites schreef:
Ik zit maar mee te denken hoor, dus komt er af en toe misschien wat sufs uit...

Elke suggestie is welkom, en \'suf\' zou ik ze zeker niet noemen. Soms denk ik gewoon dat er veel problemen (zeg maar misbruik door \'malafide\' personen) voortkomen uit het geografische detail van vindplaatsbeschrijvingen, terwijl wetenschappelijk gezien vooral het stratigrafische detail relevant is (en vaak nog ontbreekt).
Tenzij je natuurlijk net dat geografische detail wilt aanbieden (zoals hier ten del het geval is). Het blijft een moeilijke evenwichtsoefening, en zeker voer voor discussie tijdens het fossielenweekend.


[Bewerkt door Frederik op 25-04-2008 om 15:49 NL]

[franky]

Voor mij is het heel simpel.
Ik deel mijn vindplaatseninfo alleen met mensen die ik ken en vertrouw. Op het forum zul je mij niet horen over nieuwe of onbekende plekken.
Een plek als M*l bij oss kun je eigenlijk best noemen want iedere zoeker die iets met tanden heeft weet allang van deze plek.
dit is anders voor bijvoorbeeld het gebied rond Antwerpen. Hier zijn het telkens andere locaties die vaak maar tijdelijk zijn.Deze plekken deel ik met de mensen die ik ken en vertrouw. Zet je deze plekken zo open en blood op het forum zijn ze binnen de kortste keren overbevolkt.

[Frisian-old-age]

Frederik schreef:
Het blijft een meoilijke evenwichtsoefening, en zeker voer voor discussie tijdens het fossielenweekend.

@ Frederik , hoezo voor voer tijdens fosssielenweek-end?
Zou zo zeggen, maak er nu gelijk maar een Poll van.
Dat geeft direct een duidelijker resultaat, dan dat je, met alle respect, een discussie over 6 weken gaat voeren met max 20 personen.

@ Martijn, \"off topic \".alles keutelt wel zo\'n beetje door.Sla op zijn tijd weleens een slagje.
Alhoewel, zit er wel meer aan te denken om een punt achter deze hobby te zetten, vanwege het feit dat plezier momenteel wat ver te zoeken is.
Misschien zit ik wel in de \"penopauze\".

Fryslân Boppe,

Age


[Bewerkt door Frisian-old-age op 25-04-2008 om 15:35 NL]