Ongekende schoonheid

[Fossielenzoeker]

Beste mensen

Een kennis van mij en WFT-lid is deze week in Mill geweest en heeft daar in mijn ogen een een bijzonder mooie vondst gedaan.
Deze wilde ik jullie niet onthouden.
Misschien weet iemand deze roggestekel te determineren?

[Fossielenzoeker]

En de andere kant natuurlijk.

[Frederik]

Da\'s wel een hele gave!

[agaathunter]

Dit is een staartstekel van een rog.
Mooie vondst.
Groetjes: Ed

[Somniosus]

Zeer lastig om te determineren.

[Theo]

In mijn verzameling zit net dezelfde alhoeewel hij is een iets ouder Eoceen van Egem
Kunen we allebij een naam hebben aub.

[Somniosus]

Zoals gezegd is het niet gemakkelijk te weten welke stekel van welke soort rog komt.

ALS deze 2 staartstekels tot hetzelfde genus zouden behoren, en dus in Egem en Mill voorkwamen, dan is Dasyatis misschien een mogelijkheid.

[Frisian-old-age]

http://www.elasmo.com/frameMe.html?file ... a-alt.html

Volgens bovenstaande link en Mill qua tijds-era op midden Mioceen \\ begin plioceen hou ik het in eerste instantie op D. rugosa

groetjes,
Age

[Erik]

Hoi Age,
Je schrijft de stekel toe aan een soort dasyatis waarvan de stekel volgens mij niet staat afgebeeld (ik begrijp niet goed hoe je tot deze determinatie komt). Je zou eerst moeten weten of een stekel inderdaad tot een bepaald genus behoort. Op elasmo staat daarover nog het volgende:

Other Body Parts
While surface collecting at the mine, the scutes and caudal spines of stingrays are relatively common. The scutes are likely the dorsal denticles of stingrays, but the spines may or may not be dasyatid. The myliobatoids (Rhinoptera, Aetobatus, and Myliobatis) also have these spines, so they cannot quickly be ascribed to \"Dasyatis\". Reviewing Bigelow and Schroeder, the cross-sections of these barbs may be a means of distinguishing families or even genera. I haven\'t applied any time to this matter, but only want to alert the reader to this potential identification problem. Besides those larger scutes and spines from the surface, most samples from the mine produce small dermal thorns, some appear to be stingray.

Ik zou zeggen: heel erg voorzichtig zijn met toeschrijven aan genus. Of je tot op soortsnivo kunt determineren is vervolgens weer een heel andere vraag.

groeten, Erik

Bron:
http://www.elasmo.com/genera/cenozoic/b ... id-lc.html




[Bewerkt door Erik op 07-05-2006 om 12:13 NL]

[Frisian-old-age]

Hoi Erik,

Hoe ik tot deze determinatie gekomen ben?

Dasyatidae zijn kustroggen, sub-tropisch\\tropisch klimaat.
Qwa ligging van de kustijn en klimaat ten tijde van het Mioceen klopt dit met Mill.

D.rugosa (PROBST, 1879) ‑ Mio.: Luble, France; Poland; Portugal; Up.Mio.: N.Germany ( bron:http://www.afn.org/~afn02877/batom.htm)

Aangezien de genus in Noord-Duitsland ( Bremen) ten tijde van.... daarvoor kwam lijkt het mij zeer aannemenlijk idd met Mill.
Voorts vind je in Mill meer tanden van Dasyatis dan van Myliobatis en Raja.Dus in principe ook een verhoogde kans op het vinden van staartstekels( mechanische fragmentatie daargelaten)
Daarnaast je moet toch ergens beginnen met een eventuele genus-bepaling.Dus waarom niet met de meest-voorhandend liggend?

@ Other Body Parts, dit heeft betrekking op de Lee-Creek fauna c.q vondsten veelal met onduidelijkheden resulterend in veel discussie.

groetjes,
Age