Piesberg

[Ibe]

Hallo,

Vandaag een excursie piesberg achter de rug. Een hoop leuke plantenfossielen gevonden
Reeds is alles uitgepakt en weer bekeken en de nodige sites geraadpleegd ter identificatie. Echter op de sphenophyllum en Calamites na kan ik niets tot op zekerheid op genus determineren.

Wel gezien dat er vooral naar de vorm en de vaatstructuur word gekeken bij plantenidentificatie.
Er komen op verschillende sites een hoop genera aan bod, die telkens weer (gedeeltelijk) verschillen van andere sites op die manier is het lastig om een redelijk overzicht te maken van wat er allemaal voor komt/kwam. Omdat ik mij focus op het dierenrijk is mijn basiskennis van planten al vreselijk ( ;

Ik zoek dus eigenlijk een +/- compleet literatuurlijstje over deze locatie waar de verschillen per genera zijn uitgelegd. zodat identificatie mogelijk word.

Ik weet dat er een aantal plantenkenners op het forum zitten hopelijk kunnen die " of anderen " mij hierin verder helpen.

Alvast bedankt.

[KoenJ]

Ik vind dit een goede: https://www.palass.org/publications/fie ... l-measures

Tim (Carboon) zal ongetwijfeld opmerkingen kunnen maken dat de Piesberg op vele fronten afwijkt van het Engelse carboon, maar het boek bevat een determinatiesleutel, wat het zeer geschikt maakt.

[Ibe]

Beste Koen,

Bedankt voor je berichtje ik zal eens kijken of ik het kan vinden
Daarnaast had ik zelf deze website gevonden.
Hier gaan ze uit van de vormen van bladeren en de structuur van de vaten, ik weet echter niet of dat dit voldoet voor een zuivere determinatie?

https://steurh.home.xs4all.nl/varens/tabel.html

Mocht het wel het geval zijn dan kan ik denk ik een heel eind geraken.

O ja iedere vrijdag load ik op mijn eigen website een blog op om de zoek relevantie ervan te verhogen. deze vrijdag natuurlijk het tripje naar de piesberg als het zover is zal ik in dit topic een linkje zetten.

Mvg Ibe,

[Frederik]

Graag ibe, daar kijken we naar uit!

[Ibe]

hallo,

inmiddels heb ik al een aantal planten kunnen determineren, maar er zijn er enkele waar ik nog in het duister tast. Hopelijk kunnen jullie een doorslag geven.

De laatste is tevens de mooiste vondst van de dag, voor mij in ieder geval dan. ( ;

Alvast bedankt, voor de rest gaat het wel lukken.
Mvg Ibe,

[Carboon]

Naast Koen's suggestie (dat boekje is een uitstekend startpunt), zou je de volgende, meer Piesberg-specifieke literatuur kunnen raadplegen als je een soortenlijst zoekt:

Josten, K.-H., Köwig, K., and Rabitz, A. (1984) "Oberkarbon", in: Geologie des Osnabrücker Berglandes (Klassen, H., et al.), Naturwissenschaftliches Museum Osnabrück, ISBN 3-922439-03-9

Dit werk geeft een mooi overzicht van de geologie en exploitatiegeschiedenis van de Piesberg. Daarnaast worden per Flöz soortenlijsten gegeven. Nadeel is wel dat de naamgeving sterk is verouderd. Je zult dus andere literatuur nodig hebben om eventuele "updates" in de nomenclatuur goed mee te kunnen nemen. Verder kan ik uit eigen ervaring zeggen dat de soortenlijsten zeker niet volledig zijn...

Köwig, K., and Rabitz, A. (2005) "Osnabrücker Karbon", in: Stratigraphie von Deutschland V - Das Oberkarbon (Pennsylvanium) in Deutschland (Wrede, V., et al.), Courier Forschungsinstitut Senckenberg (CFS), ISBN 3-510-61380-5

In feite zeer vergelijkbaar met het voorgaande werk, met hier en daar wat aanvullingen. Soortenlijsten blijven verouderd voor wat betreft systematische naamgeving.

Hier op Fossiel.net heb ik een paar jaar geleden de soortenlijst voor de Piesberg bijgewerkt, zie deze https://www.fossiel.net/id_system/speci ... ?plaats=39. Daarbij maakte ik toentertijd voornamelijk gebruik van Josten, K.-H. (1991) "Die Steinkohlen-Floren Nordwestdeutschlands", Fortschritte in der Geologie von Rheinland und Westfalen 36, ISBN 3-86029-836-4 om de locatiegegevens te verkrijgen. Hierbij heb ik wel de naamgeving geüpdatet (zo vermeldt Josten het voorkomen van "Neuropteris dussarti Laveine 1967", maar staat deze soort nu als "Laveineopteris dussarti (Laveine) Laveine 2005" in de database).

P.S. Ik zou me vooral niet te veel blindstaren op het verkrijgen van een "soortenlijst". Bovenstande werken leveren vooral opsommingen. De soortomschrijvingen zijn vrij summier en er staan niet veel fotografische illustraties in om te helpen bij het herkennen van de identificatiekenmerken van de verschillende soorten in de lijsten. Hiervoor kun je waarschijnlijk beter teruggrijpen naar de meer algemene literatuur. Zie bijvoorbeeld deze https://www.fossiel.net/forums/viewtopi ... 736#233708 met proefschriften van de Universiteit van Lille. Ook Koen's suggestie is wat mij betreft een nuttiger startpunt voor determinatie.

[Bewerkt door Carboon op 30-05-2018 om 23:07 NL]

[Carboon]

P.S.

Foto 1: Annularia sp. (schaal nodig voor verdere ID)
Foto 2: Pinnularia sp.
FOto 3: pecopteride bladvorm? (foto niet scherp)

[Ibe]

Beste Carboon,

Hartelijk dank voor je ingeving.

Het punt met planten is een beetje dat ik er heel weinig van af weet....

Ik richt mij volledig op het dierenrijk (en mineralen(; ) Dus planten opzoeken is niet mijn sterkste punt..... Ik durf er eigenlijk zelfs moeilijk over te oordelen ook al lijkt het geen te kloppen.

Maar ik ga zeker naar de literatuur kijken, en ook bedankt voor de identificaties, dit scheelt mij al weer een hoop uren. ( ;

Mvg Ibe,

[Ibe]

Beste Koen en Tim,

Graag zou ik jullie een voorstel willen doen.
Ik kan nu wel naar de Engelse,Nederlandse en Franse literatuur blijven staren (Niet dat ik het laatste zal begrijpen) maar het lijkt mij beter een andere weg in te slaan.

Ik wil over de komende weken verdeeld zelf eerst kijken wat mijn gedachte is wat betreft de determinatie van de +/- 35 specimens die ik na het tripje aan de piesberg in mijn collectie toe voeg.

Als ik denk iets gevonden te hebben wil ik het in dit topic aan jullie voorleggen, en kijken of jullie hetzelfde dan wel een ander idee hebben. Op die manier krijgen we in dit topic een leuk piesberg overzichtje als mensen er naar terug zoeken kunnen zij dit ook weer gebruiken voor hun determinatie proces.

Daarnaast zal ik de planten die nog ontbreken aan het determinatie systeem van deze site toevoegen als tegen prestatie. zo heeft iedereen er wat aan.

Ik hoor wel hoe jullie er over denken. Lijkt mij leuk om op die manier eens te kijken, dan zie ik ook wat ik fout/goed doe. ( ;
Mvg Ibe,

P.s. ik heb eventueel bij interesse fossielen planten over die ik wel te ruil aan wil bieden, mocht daar interesse voor zijn kun je mij mailen, Ik ruil het liefste tegen dierlijke fossielen. Er zitten best grote maar ook kleine degelijke specimens tussen.

[FossilDude]

ibe schreef:
Als ik denk iets gevonden te hebben wil ik het in dit topic aan jullie voorleggen, en kijken of jullie hetzelfde dan wel een ander idee hebben. Op die manier krijgen we in dit topic een leuk piesberg overzichtje als mensen er naar terug zoeken kunnen zij dit ook weer gebruiken voor hun determinatie proces.

Daarnaast zal ik de planten die nog ontbreken aan het determinatie systeem van deze site toevoegen als tegen prestatie. zo heeft iedereen er wat aan.

Graag! Als je je vondsten hier post, leert de rest van ons wellicht ook nog wat bij!

En aanvullingen aan ons determinatiesysteem zijn altijd welkom.

Groet,
Johan