Fossielen Vaalser groenzand

Laat hier je fossielen determineren. Voorzie duidelijke foto's en vermeld zo mogelijk de grootte, de vindplaats en de ouderdom.
Gebruikersavatar
Martin
Berichten: 232
Lid geworden op: 04 nov 2006, 19:14
Has thanked: 44 times
Been thanked: 53 times
Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door Martin » 08 apr 2023, 16:29

Ik heb enkel fossielen van de Vaalserberg, Vaalser groenzand / Formatie van Vaals Kan iemand mij helpen deze fossielen te determineren? Een ammoniet, maar uit welke familie / geslacht? En een Spons en Gastropode? Wie help me opweg ;)
Bijlagen
20230408_154251.jpg
20230408_154439.jpg
20230408_154415.jpg
20230408_154306.jpg
20230408_154408.jpg
20230408_154322.jpg
20230408_154351.jpg



 
Gebruikersavatar
Martin
Berichten: 232
Lid geworden op: 04 nov 2006, 19:14
Has thanked: 44 times
Been thanked: 53 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door Martin » 18 apr 2023, 00:14

Bij nader inzien en informatie verzamelen lijkt de spons een cyclolites koraal te zijn. Verder niemand een idee bij deze stukken?



Gebruikersavatar
scherven
Berichten: 2798
Lid geworden op: 09 aug 2011, 12:49
Been thanked: 37 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door scherven » 18 apr 2023, 10:12

Je ammoniet lijkt me een Goniatiet te zijn . De andere zou een Turitella kunnen zijn


0000000000

Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3228
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 46 times
Been thanked: 300 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door hubertus68 » 18 apr 2023, 11:09

Hoi Martin,

ik vrees dat het koraaltje en de slak vanwegens de incomplete bewaartoestand niet makkelijk te determineren zijn.
De goniatieten zijn volgens mij alleen bekend tot het Perm tijdperk. Dus als dit een goniatiet is, heeft hem iemand daar gedumpt.
Ik denk eerder dat het om een ammoniet gaat, maar welke laat ik over aan de kenners.
Al in al vind ik het koraaltje en de "ammoniet" niet echt lijken op Vaalser Groenzand. Heb jij deze in situ gevonden?

Beste groeten,
Oliver



Gebruikersavatar
Martin
Berichten: 232
Lid geworden op: 04 nov 2006, 19:14
Has thanked: 44 times
Been thanked: 53 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door Martin » 18 apr 2023, 23:09

hubertus68 schreef: 18 apr 2023, 11:09 De goniatieten zijn volgens mij alleen bekend tot het Perm tijdperk. Dus als dit een goniatiet is, heeft hem iemand daar gedumpt.
........
Al in al vind ik het koraaltje en de "ammoniet" niet echt lijken op Vaalser Groenzand. Heb jij deze in situ gevonden?

Beste groeten,
Oliver
Nu wordt het toch interresant, altans de zoektocht krijgt voor mij een interresante wending.
Ik heb de stukken niet zelf gevonden. Dit is wat de labels mij vertelden. Als vindtplaats stond duidelijk de Vaalserberg geboteerd. Er stond als Formatie Vaalser groenzand bij geschreven. Maar ik denk dat er twee zaken zijn die ik moet heroverwegen.

De collectie waaruit de stukken komen is heel oud. Ik las dat het Vijlenerbos vroeger tot de Vaalserberg werd gerekend. Het tweede punt is dat de Formatie van Vaals waarschijnlijk een gok geweest is. De vindtplaats moet wel kloppen omdat de verzameling allemaal eigen vondsten betrof. Het kan dus heel goed zijn dat dit een Goniatiet uit het Limburgse Carboon is.

Kan iemand hier meer over zeggen, iemans meer weer van Ammonieten uit het Carboon? Zijn er Carboon vondsten bekend van Goniatieten rondom de de Vaalserberg (en reken daar her Vijlenerbos bij)? Ik lees dat er wel Carbonische goniatieten in de Heimansgroeve groeve zijn gevonden, wat dan weer de gemeente Vaals beteft.

Iemand hier een gedachte bij die mij verder kan helpen?



Gebruikersavatar
Martin
Berichten: 232
Lid geworden op: 04 nov 2006, 19:14
Has thanked: 44 times
Been thanked: 53 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door Martin » 15 mei 2023, 16:24

De ammoniet van de Vaalserberg liet me niet los. Ik ben het nog eens uitvoerig gaan bestuderen op details, al is het maar klein. Ik denk nu toch een aanwijzing gevonden te hebben. De ammoniet moet uit het boven Krijt afkomstig zijn, gezien de vindtplaats. Dit samen met enkele details brengt me bij Sphenodiscus sp. (Misschien Sphenodiscus binckhorsti J. BÖHM 1898).

Gelet op de beschrijving uit dit artikel denk ik het te hebben geïdentificeerd:

https://natuurtijdschriften.nl/pub/4052 ... 001001.pdf

Hierbij nog een foto van één van de details. Graag jullie mening.
Bijlagen
20230515_161146.jpg



Gebruikersavatar
Martin
Berichten: 232
Lid geworden op: 04 nov 2006, 19:14
Has thanked: 44 times
Been thanked: 53 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door Martin » 15 mei 2023, 17:05

Overigens is Pachydiscus ook een goede optie, heb ik nog een interresant document gevonden wat aangeeft dat [pachydiscids[/i] goed vertegenwoordigd zijn in de Vaals Formatie , waaronder bijvoorbeeld Pachydiscus (P.) duelmensis (SCHLÜTER, 1872),:

https://opac.geologie.ac.at/wwwopacx/ww ... _509_A.pdf

Het laat mij daarmee zien dat dit fossiel idd van de Vaalserberg afkomstig is en het oude label zeker klopt. Nu nog eens beter kijken of ik het patroon nog beter in beeld kan krijgen om onderscheid te maken tussen Pachydiscus of Sphenodiscus.

Misschien dat iemand hier nog wat meer over kan zeggen?



Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3228
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 46 times
Been thanked: 300 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door hubertus68 » 15 mei 2023, 22:50

Hallo,

ik ben echt geen ammonieten-kenner, maar ik kan jouw stuk niet echt thuis brengen tussen de Krijt ammonieten uit
Zuid-Limburg. Voor mij lijkt et stuk eerder op een oude Trias-soort, bvb. uit het genus Arcestes.
Als dit voor jouw in orde is, kan ik de foto's graag doorsturen naar John Jagt. Misschien heeft hij een idee.

Beste groeten,
Oliver



Gebruikersavatar
Martin
Berichten: 232
Lid geworden op: 04 nov 2006, 19:14
Has thanked: 44 times
Been thanked: 53 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door Martin » 15 mei 2023, 23:15

Hoi Oliver, graag zelfs. Elk stukje extra informatie is welkom. Ik ben gaan zoeken geweest in de hoek van de Arcestes, maar kon die niet goed thuisbrengen. Wanneer ik vergelijk met Pachydiscus zie ik wel vergelijkingen. Maar ik kan daar volledig naast zitten natuurlijk. Wat me verder bezig houdt is hoe een Trias fossielen in Vaals terrecht raakt, hij is daar zeker gevonden. Alvast bedankt voor je hulp!



Gebruikersavatar
hubertus68
Berichten: 3228
Lid geworden op: 12 nov 2012, 10:24
Has thanked: 46 times
Been thanked: 300 times
Re: Fossielen Vaalser groenzand

Bericht door hubertus68 » 24 mei 2023, 14:15

Hoi Martin,

ik heb bericht gekregen van John Jagt. Ik had hem jouw foto's doorgestuurd en
hij is zich absoluut zeker, dat dit geen Krijt ammoniet is. Dit steunt dus wat ik al vermoed had.

Ik neem aan dat de voormalige verzamelaar de stukken of in de verkeerde lade gelegd heeft of
dat hij de fossielen daadwerkelijk in de buurt van Vaals gevonden heeft, maar dat iemand ze
daar gedumpt heeft, of dat ze in aangevoerd bouwmateriaal zaten o.i.d.
Ook het koraaltje lijkt trouwens op niets dat ik uit de Formatie van Vaals ken.
Enkel het slakje zou volgens mij wel uit de F.v. Vaals kunnen komen.

Beste groeten,
Oliver




Plaats reactie