Fossielen Vaalser groenzand

[Martin]

Ik heb enkel fossielen van de Vaalserberg, Vaalser groenzand / Formatie van Vaals Kan iemand mij helpen deze fossielen te determineren? Een ammoniet, maar uit welke familie / geslacht? En een Spons en Gastropode? Wie help me opweg

[Martin]

Bij nader inzien en informatie verzamelen lijkt de spons een cyclolites koraal te zijn. Verder niemand een idee bij deze stukken?

[scherven]

Je ammoniet lijkt me een Goniatiet te zijn . De andere zou een Turitella kunnen zijn

[hubertus68]

Hoi Martin,

ik vrees dat het koraaltje en de slak vanwegens de incomplete bewaartoestand niet makkelijk te determineren zijn.
De goniatieten zijn volgens mij alleen bekend tot het Perm tijdperk. Dus als dit een goniatiet is, heeft hem iemand daar gedumpt.
Ik denk eerder dat het om een ammoniet gaat, maar welke laat ik over aan de kenners.
Al in al vind ik het koraaltje en de "ammoniet" niet echt lijken op Vaalser Groenzand. Heb jij deze in situ gevonden?

Beste groeten,
Oliver

[Martin]

De goniatieten zijn volgens mij alleen bekend tot het Perm tijdperk. Dus als dit een goniatiet is, heeft hem iemand daar gedumpt.
........
Al in al vind ik het koraaltje en de "ammoniet" niet echt lijken op Vaalser Groenzand. Heb jij deze in situ gevonden?

Beste groeten,
Oliver

Nu wordt het toch interresant, altans de zoektocht krijgt voor mij een interresante wending.
Ik heb de stukken niet zelf gevonden. Dit is wat de labels mij vertelden. Als vindtplaats stond duidelijk de Vaalserberg geboteerd. Er stond als Formatie Vaalser groenzand bij geschreven. Maar ik denk dat er twee zaken zijn die ik moet heroverwegen.

De collectie waaruit de stukken komen is heel oud. Ik las dat het Vijlenerbos vroeger tot de Vaalserberg werd gerekend. Het tweede punt is dat de Formatie van Vaals waarschijnlijk een gok geweest is. De vindtplaats moet wel kloppen omdat de verzameling allemaal eigen vondsten betrof. Het kan dus heel goed zijn dat dit een Goniatiet uit het Limburgse Carboon is.

Kan iemand hier meer over zeggen, iemans meer weer van Ammonieten uit het Carboon? Zijn er Carboon vondsten bekend van Goniatieten rondom de de Vaalserberg (en reken daar her Vijlenerbos bij)? Ik lees dat er wel Carbonische goniatieten in de Heimansgroeve groeve zijn gevonden, wat dan weer de gemeente Vaals beteft.

Iemand hier een gedachte bij die mij verder kan helpen?

[Martin]

De ammoniet van de Vaalserberg liet me niet los. Ik ben het nog eens uitvoerig gaan bestuderen op details, al is het maar klein. Ik denk nu toch een aanwijzing gevonden te hebben. De ammoniet moet uit het boven Krijt afkomstig zijn, gezien de vindtplaats. Dit samen met enkele details brengt me bij Sphenodiscus sp. (Misschien Sphenodiscus binckhorsti J. BÖHM 1898).

Gelet op de beschrijving uit dit artikel denk ik het te hebben geïdentificeerd:

https://natuurtijdschriften.nl/pub/4052 ... 001001.pdf

Hierbij nog een foto van één van de details. Graag jullie mening.

[Martin]

Overigens is Pachydiscus ook een goede optie, heb ik nog een interresant document gevonden wat aangeeft dat [pachydiscids[/i] goed vertegenwoordigd zijn in de Vaals Formatie , waaronder bijvoorbeeld Pachydiscus (P.) duelmensis (SCHLÜTER, 1872),:

https://opac.geologie.ac.at/wwwopacx/ww ... _509_A.pdf

Het laat mij daarmee zien dat dit fossiel idd van de Vaalserberg afkomstig is en het oude label zeker klopt. Nu nog eens beter kijken of ik het patroon nog beter in beeld kan krijgen om onderscheid te maken tussen Pachydiscus of Sphenodiscus.

Misschien dat iemand hier nog wat meer over kan zeggen?

[hubertus68]

Hallo,

ik ben echt geen ammonieten-kenner, maar ik kan jouw stuk niet echt thuis brengen tussen de Krijt ammonieten uit
Zuid-Limburg. Voor mij lijkt et stuk eerder op een oude Trias-soort, bvb. uit het genus Arcestes.
Als dit voor jouw in orde is, kan ik de foto's graag doorsturen naar John Jagt. Misschien heeft hij een idee.

Beste groeten,
Oliver

[Martin]

Hoi Oliver, graag zelfs. Elk stukje extra informatie is welkom. Ik ben gaan zoeken geweest in de hoek van de Arcestes, maar kon die niet goed thuisbrengen. Wanneer ik vergelijk met Pachydiscus zie ik wel vergelijkingen. Maar ik kan daar volledig naast zitten natuurlijk. Wat me verder bezig houdt is hoe een Trias fossielen in Vaals terrecht raakt, hij is daar zeker gevonden. Alvast bedankt voor je hulp!

[hubertus68]

Hoi Martin,

ik heb bericht gekregen van John Jagt. Ik had hem jouw foto's doorgestuurd en
hij is zich absoluut zeker, dat dit geen Krijt ammoniet is. Dit steunt dus wat ik al vermoed had.

Ik neem aan dat de voormalige verzamelaar de stukken of in de verkeerde lade gelegd heeft of
dat hij de fossielen daadwerkelijk in de buurt van Vaals gevonden heeft, maar dat iemand ze
daar gedumpt heeft, of dat ze in aangevoerd bouwmateriaal zaten o.i.d.
Ook het koraaltje lijkt trouwens op niets dat ik uit de Formatie van Vaals ken.
Enkel het slakje zou volgens mij wel uit de F.v. Vaals kunnen komen.

Beste groeten,
Oliver