graag jullie expertise

Laat hier je fossielen determineren. Voorzie duidelijke foto's en vermeld zo mogelijk de grootte, de vindplaats en de ouderdom.
Plaats reactie
vincentB
Junior Lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 14 nov 2023, 17:13
Locatie: Woldendorp
Been thanked: 2 times
graag jullie expertise

Bericht door vincentB » 01 feb 2024, 15:54

Hallo
Ik heb dit fossiel in mijn verzameling, maar weet er niets van, zelfs de vindplaats is onbekend
Het lijkt mij een corboon plant, maar verder kom ik niet.
Is er iemand in dit forum die hier een naam en tijdperk op durft te plakken
Alvast bedankt voor jullie hulp
Vincent
Bijlagen
carboonplant?
carboonplant?



 
Gebruikersavatar
Carboon
Berichten: 1405
Lid geworden op: 02 sep 2008, 19:10
Locatie: Haarlem
Has thanked: 285 times
Been thanked: 369 times
Re: graag jullie expertise

Bericht door Carboon » 01 feb 2024, 21:25

Hoi Vincent,

Leuk fossiel! De kans is groot dat het inderdaad om een blaadje uit het Carboon gaat, maar een Perm-ouderdom valt niet uit te sluiten tot het fossiel op soortniveau is gedetermineerd. De vindplaats zal lastig te achterhalen zijn ben ik bang, want er is een groot aantal vindplaatsen met vergelijkbare bewaringstoestanden. Wel kan ik zeggen dat het hier zeker gaat om een fragment van Alethopteris sp. Hoewel het blad er op het eerste oog misschien varenachtig uitziet is het loof van een vroege zaadplant uit de orde Medullosales. De Geologie van Nederland-website heeft een leuke infopagina aan Alethopteris gewijd.

Kenmerkend voor Alethopteris sp. is dat de blaadjes breed aangehecht zijn aan de veer (op jouw foto voor een paar pinnulae aangegeven in blauw); ook laat jouw stuk mooi de confluentie van de blaadjes zien (aangegeven met gele pijlen). Zie ook deze website voor een eerste orde vergelijking met Neuropteris sp. en Pecopteris sp., en hoe je deze bladvormen van elkaar kunt onderscheiden.

20240201_154546-1.jpg

Hoewel je foto goed scherp is en de nervatuur laat zien, stond er helaas geen maataanduiding bij. Verder is determineren vanaf foto sowieso lastig, dus daar waag ik me niet aan. Om soorten van Alethopteris te onderscheiden worden verschillende determinatiekenmerken gebruikt:
  • Aanhechtingshoek van de laatste orde pinnae en dikte van hun rachis
  • Grootte en vorm apicale pinnula; mate van “versmelting” laterale pinnulae uiteinde pinna
  • Vorm, grootte, lengte-breedte verhouding en aanhechtingshoek laterale pinnulae
  • Mate waarin de laterale pinnulae confluent met de rachis zijn
  • Mate van convexiteit zijkanten laterale pinnulae
  • Duidelijkheid, dikte en vorm middennerf
  • Afstand waarover de middennerf doorloopt (tot uiteinde pinnula of bepaald gedeelte)
  • Duidelijkheid, vorm en het aantal splitsingen van de zijnerven
  • Hoek waarmee zijnerven vanaf de middennerf vertrekken
  • Aankomsthoek zijnerven bij rand van de pinnula
  • Nerfdichtheid (aantal zijnerven per cm bladrand)
Met een aantal simpele hulpmiddelen (loep, geodriehoek, schuifmaat, etc.) kun je waarschijnlijk een heel eind komen. Om op soort te determineren heb je verder literatuur nodig. Buisine (1961) is gratis online te downloaden (zie hier het tekstdeel en hier de platenatlas).

Hopelijk helpt dit!

Groeten,

Tim


Op zoek naar groen in het zwart.

vincentB
Junior Lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 14 nov 2023, 17:13
Locatie: Woldendorp
Been thanked: 2 times
Re: graag jullie expertise

Bericht door vincentB » 02 feb 2024, 09:37

Tim,
Bedankt voor deze schat aan informatie.
Het fossiel is 10cm lang en op het breedste stuk een cm of 6
De matrix is zware zwarte steen, heb de achterkant ook nog even gefotografeerd.
Weet niet of dat nog toevoegende info geeft
In ieder geval ben ik een hoop verder.
bedankt.
Bijlagen
20240202_093417.jpg



Gebruikersavatar
Carboon
Berichten: 1405
Lid geworden op: 02 sep 2008, 19:10
Locatie: Haarlem
Has thanked: 285 times
Been thanked: 369 times
Re: graag jullie expertise

Bericht door Carboon » 02 feb 2024, 19:34

Extra foto helpt niet met de vindplaats, helaas. Dergelijk donker gesteente komt wereldwijd algemeen voor op verschillende Carboon-vindplaatsen.


Op zoek naar groen in het zwart.

vincentB
Junior Lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 14 nov 2023, 17:13
Locatie: Woldendorp
Been thanked: 2 times
Re: graag jullie expertise

Bericht door vincentB » 24 feb 2024, 11:57

Evengoed bedankt voor je hulp




Plaats reactie