stukje schedel mens?

[Donny]

Ha Niels.

Hier nog wat foto`s van het stuk waar ik het over had.

M.v.g. Don.

[sjaak]

Ik heb contact gezocht met Naturalis en krijg als het goed is binnenkort bericht.

@ Don: Die van jou heeft een veel grovere structuur van binnen, maar ik weet ook niet goed of dit een kenmerkend verschil is tussen mens en dier. Hierbij nog een voorbeeld van een Neanderthaler en een moderne schedel die ik op internet vond.

[ilse]

sjaak schreef:
Daar ben ik weer met een update. Ik zal het zoals gezegd eens meenemen naar Naturalis.

Ik lees hier en daar dat zo'n, gladde structuur met bloedvaten typisch zou zijn voor een mens, bv: http://www.statemuseum.arizona.edu/crse ... bone.shtml

Zoals uit de foto blijkt is er een grote gelijkenis. Ook de kromming lijkt te kloppen. (NB de verhoudingen heb ik niet gecontroleerd, maar volgens mij klopt dit ook aardig)

Het stuk is zwaar versteend, wat het in mijn ogen interessant maakt.

Ik vraag mij alleen af of andere dierenschedels ook zo'n groevenpatroon hebben. Ik kan hier nergens iets over vinden. Als dat zo is, dan zie ik er waarschijnlijk weer eens teveel in

Daar lijkt het inderdaad heel veel op.
Ik ben benieuwd wat het zal zijn als je bericht terug krijgt van Naturalis.

Groetjes
I&J

[Bewerkt door ilse op 29-08-2010 om 17:31 NL]

[sjaak]

Ik kreeg een mail van Naturalis dat het ook volgens hun deskundige een stukje schedel van een mens is!

De vraag is nu hoe oud het is. Ik ben doorverwezen naar een andere deskundige.

Ik ben benieuwd! Mijn gevoel zegt dat het oud is. Het is duidelijk meer versteend dan die typische bruine mammoet fauna die je bij HvH veel vindt. Je hebt dan dit soort stukken en daarna de stukken die meer op steen dan op bot lijken. Dat is een beetje mijn ervaring. Al weet ik dat ook jonge stukken al sterk versteend kunnen zijn en het misschien niet zoveel zegt.

[Bram]

Hallo Niels,

Da's een leuk bericht! Misschien blijkt een C14 datering een optie te zijn, nadat je hem hebt laten bekijken door die andere deskundige?

Groeten,
Bram

[Bewerkt door Bram op 02-09-2010 om 21:56 NL]

[Theo]

Ik denk dat in Naturazlis Paul Storm wel iets van mensachtigen afweet.

[sjaak]

Hoi Theo,

Ik ben doorverwezen naar en heb nu contact gezocht met een onderzoeker van het Max Planck instituut die betrokken was bij dat Neanderthaler schedeldak dat je hierboven hebt geplaatst. Ik ben benieuwd!

Groet,

Niels

[sjaak]

Nog een update.

Verschillende deskundigen hebben nu naar de foto's gekeken. Dat het menselijk is, daarover is men het wel eens. Het is een stukje van de achterkant van het schedel ("parietal bone" ). Het is te fragmentarisch voor een verdere datering, al komt de scherpe bloedvatenafdruk vaker voor bij moderne mensen (maar niet altijd).

Modern of niet modern, als het pleistoceen is, is het sowieso interessant.

Het is waarschijnlijk te klein voor c14 datering, maar misschien kunnen ze het toch proberen.

Dit betekent wel dat ik een groot deel moet opofferen. Ik moet daar over na denken. Aan de ene kant is het zonde van het stuk, maar aan de andere kant levert dit natuurlijk veel meer informatie op. Wellicht zijn er minder desastreuze mogelijkheden.

[Theo]

en toch als ze willen hebben ze maar een heel klein deeltje nodig voor de dateringsproef.

[Supergraver]

Ik moet bekennen dat ik dit bericht nu pas lees Ik lees niet alles op het forum en had aan de naam van dit topic verwacht dat het om een nietszeggend stukje bot zou gaan (mijn excusses).
Ik had dus nooit verwacht dat het zo interessant zou zijn.
Proficiat Sjaak! Ik hoop dat ze nog wat met de ouderdom kunnen doen en dat je nog genoeg van het stuk overhoud om het in een doosje te doen

Gr

Martijn