mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Alle algemene onderwerpen over fossielen die niet in de andere onderdelen thuishoren.
Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1686
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 65 times
mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door Lugo » 10 nov 2010, 22:28

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Het verzamelde fossielgruis uit de Lichtenberg horizont ( groeve Enci) blijft mij aangenaam verrassen.
Vandaag vond ik er wellicht een van de kleinste tandjes in, die er kunnen in voorkomen.
Het betreft hier volgens mij een tandje van de rog-achtige Rhinobatos mariannae Bor 1983.
Het tandje is 1.5 mm breed en op het vlakke kauwvlak zijn heel mooi de krassen van veelvuldig gebruik te merken.

Luc


Panta rhei

Heraclites

 
Gebruikersavatar
Hieronymus
Berichten: 1597
Lid geworden op: 19 mei 2005, 21:38
Contacteer:
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door Hieronymus » 10 nov 2010, 22:37

Leuke vondst!
Die soort ontbreekt me nog uit het Maastrichtse:-).
Maastrichtiaan-gruis uitzoeken is een leuke bezigheid en het loont zeker.
Knap!


Rhaetian Lorraine Region
http://rhaetianlorraine.webs.com

Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1686
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 65 times
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door Lugo » 11 nov 2010, 00:30

Jeroen,

bedankt voor uw leuke reactie.
Ondertussen heb ik nog wat meer zoekwerk verricht en plaats ik toch een klein vraagteken bij de soortnaam ( mariannae).
De vorm van de kroon lijkt mij niet helemaal te voldoen aan de Rhinobatos mariannae nov.sp. beschrijving van T. J. Bor.( nl. de vorm van de latero-internal uvulas)
En ook het afgebeelde exemplaar op de website van Somniosus lijkt mij te verschillen.
Kan een van de experts mijn twijfel wegnemen?

Bedankt

Luc


Panta rhei

Heraclites

Gebruikersavatar
jbas
Berichten: 137
Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:38
Contacteer:
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door jbas » 11 nov 2010, 14:14

ik wil me niet meteen als expert opwerpen maar ben hier in het verleden wel intensief mee bezig geweest.

Ik denk eerder dat dit een Squatirhina kannensis is. Kijk ev. ook even bij mij :
http://members.tele2.nl/jbastiaansen/maastr_rays.html
Foto's zijn wel niet zo mooi als op de site van Pieter maar wellicht helpt het je.

Ga vooral door met uitzoeken van Lichtenberg-gruis - het gros van de tanden is < 5mm dus je zult nog veel leuke vondsten doen. Succes!

met vriendelijke groet.

[Bewerkt door jbas op 11-11-2010 om 14:16 NL]


John

http://fossils-collecting-swapping.atwebpages.com
http://maastrichtiansharks.atwebpages.com

Gebruikersavatar
Theo
Berichten: 2697
Lid geworden op: 27 mei 2005, 23:49
Been thanked: 1 time
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door Theo » 11 nov 2010, 15:07

misschien heb je hier ook iets aan.
http://www.google.be/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1


Theo

Gebruikersavatar
Hieronymus
Berichten: 1597
Lid geworden op: 19 mei 2005, 21:38
Contacteer:
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door Hieronymus » 11 nov 2010, 15:32

John,

Squatirhina kannensis is inderdaad ook een rog die hier voorkomt, net als Rhombodus en Ganopristis. Die twee laatsten kunnen al worden uitgesloten, de tand die Luc toont behoort m.i. duidelijk tot de Rhinobatidae.
Dat laat dus twee opties open (binnen de tot nu toe beschreven soorten uit het Be/Nl Maastrichtiaan), namelijk S. kannensis en R. mariannae.
De tand die hier getoond wordt lijkt inderdaad iet of wat af te wijken van R. mariannae, maar m.i. nog meer van S. kannensis.

Een tand van een mannelijk exemplaar van S. kannensis is het zeker niet, die kenmerken zich doordat de kroon zich uitrekt tot een soort stekelvorm. Bij vrouwelijke exemplaren is die stekelvorm minder uitgesproken, maar er is toch steeds een aanzet hiernaar. Dit laatste kenmerk mis ik volledig bij deze tand, die in occlusaal aanzicht eerder een ovaal/rechthoekig kauwvlak heeft ipv. de meer uitgesproken ruit-achtige vorm bij een vrouwelijk exemplaar van S. kannensis.

Of het een R. mariannae is... daar weet ik niets van:-)


Rhaetian Lorraine Region
http://rhaetianlorraine.webs.com

Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1686
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 65 times
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door Lugo » 11 nov 2010, 15:37

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

John,

bedankt voor uw reactie.
Uw site en deze van Pieter zijn zowat mijn leidraad en bijbel bij het determineren van de Krijt tanden. Tot nu toe heb ik 9 verschillende soorten uit de Lichtenberg horizont kunnen determineren met behulp van deze sites. Drie andere tandjes kan ik niet thuisbrengen.
Eerder vond ik al een squatirhina kannensis ( female) in het gruis en deze verschilt wel degelijk van dit tandje.
Wat bij dit tandje zo karakteristiek is, zijn het vlakke tot convexe oppervlak van de kroon( zie foto 3) en de vingervormige medio-interne uvula (foto 2).
Qua beschrijving lijkt dit tandje erg op R. mariannae, alleen lijken mij de latero-interne uvalas kleiner en is de verhouding L/B van de kroon erg verschillend ( ongeveer 1:1 bij R. mariannae en hier 2:1)
Hopelijk helpen de extra foto's om klaarheid te scheppen.

mvg

Luc


Panta rhei

Heraclites

Gebruikersavatar
Hieronymus
Berichten: 1597
Lid geworden op: 19 mei 2005, 21:38
Contacteer:
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door Hieronymus » 11 nov 2010, 15:43

Luc,

Die ratio viel mij ook op, maar ik ben me niet bewust in hoeverre dat een sluitend kenmerk is voor de determinatie van een losse roggentand.

Zie ook hier:
http://www.elasmo.com/selachin/slides/s ... l?sp=rprod

In recente kaken zitten ook tanden met verschillende ratio's binnen 1 en dezelfde kaak.


Rhaetian Lorraine Region
http://rhaetianlorraine.webs.com

stiek
Berichten: 1567
Lid geworden op: 10 feb 2007, 16:09
Been thanked: 12 times
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door stiek » 11 nov 2010, 18:01

Afbeelding

Afbeelding

Hallo Luc,

De tandjes op de eerste foto staan in mijn verzameling onder de naam Squaterhina kannensis.
De tandjes op de tweede foto onder de naam Rhinobatos cassieri, maar de soortnaam kan evengoed mariannae zijn.

Groeten Hans


Hans

Gebruikersavatar
Lugo
Berichten: 1686
Lid geworden op: 31 jan 2010, 13:03
Been thanked: 65 times
Antw: mijn kleinste tandje uit het Boven- Krijt.( Lichtenberg horizont)

Bericht door Lugo » 11 nov 2010, 18:51

Hans,

ik kan mij volledig vinden in de naamgeving van uw tandjes.
Op deze website (http://www.xs4all.nl/~tjbor/publication ... r_1983.pdf) vindt u een beschrijving van R. mariannae, alsook de belangrijkste verschillen met o.a. R. casieri.
Bij mijn weten is casieri niet beschreven in het Maastrichtiaan.
Uit welke periode komen uw afgebeelde tandjes?

Mvg

Luc


Panta rhei

Heraclites


Gesloten