Hexanchus of Notorynchus ????

[mirre2be]

Wie kan mij helpen met determinatie is dit nou een Notorynchus of Hexanchus
ik dacht zelf Notorynchus maar ik twijfel omdat er wel veel tandjes op zitten wat ik niet heb bij mijn andere Notorynchussen

Gevonden vandaag Antwerpen area

[mineraal0]

Hey Arien,

Je haalt hier een zeer interessant tandje naar boven. Deze tand doet me eveneens sterk twijfelen. Als ik de lengte en het aantal spitsten bekijk ,zou ik Hexanchus zeggen, maar die mesiale snijranden en de opeenvolging van de kroontjes doen me aan Notorynchus denken.

Er zijn trouwens wel Hexa's met grote mesiale snijranden, ik heb er zelf eentje in mijn bezit. Maar die tand is net geen 5cm lang, en deze is een stuk kleiner.

Maar ik heb nog nooit een Noto gezien met meer dan 7 kroontjes, dus lijkt me toch Hexanchus hoor.


Tricky tandje. Heeft echt iets van een Notorynchus!

Groetjes,

Gunther

[Stan]

Ha Ariën,

Ik blijf het een prachtig tandje vinden. In het echt was hij nog mooier. Met je vraag kan ik je verder niet helpen.

Groeten,
Stan

[mineraal0]

De wortel is overigens ook te hoog voor Notorynchus lijkt me, ook al is hij niet eens compleet.


Gunther

[tandenzoeker]

Voor mij is dit een Notorynchus. Ga eens even zien op elasmo.com en klik extant dentitions aan. Zoek naar Hexanchus en Notorynchus. Puur op uiterlijk lijkt me dit een Notorynchus. Doorslaggevend is de karteling van de mesiale snijrand van de "hoofdspits", zo grof heb ik die bij Hexanchus nog niet gezien. Bovendien zijn bij Hexanchus de distale "neventandjes" meestal relatief kleiner dan bij Notorynchus imo. Hoogte van de wortel lijkt mij geen probleem: heb er al hogere gezien bij Notorynchus

[mineraal0]

Heb nog nooit een Notorynchus gezien die zo breed is en zoveel tandkroontjes heeft.
En grove mesiale snijranden kunnen wel degelijk bij Hexanchus, zie bijgevoegde foto's.

Groetjes,

Gunther

[mineraal0]

Nog een theorie'tje: Bij Hexa's raakt de rechte zich pas ver na de tand, bij Noto's niet. De positie van de tandkronen is dus anders. Misschien niet superduidelijk maar lijkt me wel te kloppen.

Groetjes,

Gunther

[tandenzoeker]

Hey Gunther. Waarom zijn die Hexanchussen ooit gedetermineerd als Hexanchussen en niet als Notorynchus? Om welke reden? Is die determinatie sluitend, of is er een kans dat die niet juist was?

We spreken hier over genera waarvan er nog recente vertegenwoordigers zijn. Is het dan niet beter/logischer om de fossiele tanden hier te vergelijken met de recente vormen dan met andere fossielen vormen. Vooral omdat er van de fossiele vormen nog geen geassocieerde tandenset is gevonden, laat staan kieuwspleten (Notorynchus heeft er zeven, Hexanchus zes, alle andere haaien 5) Deze kieuwspleten zijn hét determinerend kenmerk van deze genera, niet de tanden.

Ik wil maar zeggen, jouw Hexanchussen zijn misschien helemaal geen Hexanchussen, maar eerder tanden van het genus Notorynchus? Die determinatie kan fout zijn. dus daarme vergelijken houdt een zeker risico in. Maar determinatie van tanden in een haai waarvan je het aantal kieuwspleten kan tellen zit er los op. Geen foutenmarge. En dan die zekere determinatie vergelijken met de fossiele vormen is imo the way to go. En zo kom ik op Notorynchus...

En jouw Hexanchussen *LIJKEN* mij te behoren tot het genus Notorynchus, sorry...

En die lijntjes. Niet erg nauwkeurig vind ik. Het lijkt me dat je tekent wat je wil zien, niet wat er is? In je laatste fotoreeks, onderste foto snij je wel een groot deel van de op 3 na grootste cusp weg, niet ?

[Bewerkt door tandenzoeker op 23-04-2011 om 20:57 NL]

[Bewerkt door tandenzoeker op 23-04-2011 om 21:00 NL]

[mineraal0]

De determinaties zijn voornamelijk gebaseerd op grootte. Is er een kans dat dit niet juist was? Is die er niet altijd?

De recente vertegenwoordigers zijn ook geen ideaal vergelijkingsmateriaal. Zowel bij Notorynchus als bij Hexanchus zijn de tanden van de recente vertegenwoordigers kleiner.
En de tand die Arien hier aanhaalt past bij geen van de beide soorten. Geen enkele Notorynchus heeft meer dan 7 "tandkroontjes" in deze kaak, maar ook geen enkele Hexanchus heeft zulke mesiale snijranden.

We kunnen deze tand (en de mijne + die van Pieter) niet rechtstreeks plaatsen in een kaak, maar op basis van de grootte en het aantal kroontjes, kan deze alleen maar tot Hexanchus behoren. Misschien was dit een probeersel van de natuur (in het Plioceen).
Maar ik kan deze tanden niet als Notorynchus determineren, ze zijn gewoon te groot. Ofwel een probeersel van Hexanchus, ofwel een nieuwe soort?

Dit is overigens interessant

Groetjes,


Gunther

[tandenzoeker]

Dit lijkt me nauwkeuriger?