Ondergrondse krijt fossielen - PSM

[leclused]

Deze zomer tijdens de Anialarra expeditie op het PSM massief (Spaans-Franse Pyreneeën) hebben we (speleoclub Avalon) enkele fossielen gevonden die we graag zouden determineren.

Situatieschets.

De fossielen zijn gevonden in de ondergrondse rivier van de AN6 op een diepte van circa -400m. Deze diepte is niet ver van de primaire sokkel. De laag waarin de fossielen zijn gevonden is uit het Krijt, waarschijnlijk de basis van het Santoniaan (maar mogelijk nog iets ouder, ttz Coniaciaan tot Cénomaniaan).

De fossielen op zich zijn niet meegenomen daar dit volgens de regelgeving op het massief niet mag. Enkel eventueel voor wetenschappelijk onderzoek zou dit kunnen. Maar dan gaan we eerst een wetenschapper moeten vinden die 400m wil/kan afdalen via een puttenreeks in een alpine grotsysteem waar er een constante temperatuur van 4°c heerst. Iemand interesse ?

Een reeks hoge resolutie foto's kan je hier vinden

https://www.dropbox.com/gallery/1068395 ... 6?h=fb6698

Er zijn al verschillende mogelijkheden naar voor geschoven door verschillende mensen maar die ga ik hier niet geven.

Voor meer info ivm de Anialarra expedities

2011
http://scavalon.blogspot.com/2011/08/an ... ditie.html

http://scavalon.blogspot.com/2011/09/an ... -2011.html

Vorige jaren
http://www.scavalon.be/avalonnl/psm01.htm

mvg

Dagobert L'Ecluse
www.scavalon.be
scavalon.blogspot.com


[Bewerkt door leclused op 10-10-2011 om 18:52 NL]

[leclused]

Effe terug wat naar boven brengen. Misschien dat het helpt als ik al eens de voorgestelde mogelijkheden opsom, die vooral door enkele fransen zijn gegeven :

- crinoide
- colonne vertebrale mosasaure
- equisetum
- belemnite tronçonnée
- céphalopode


Dagobert

[Frederik]

Interessant. Ik kan niet zo meteen zeggen wat het is. Even nadenken nog.

[mammalboy]

Beste Dagobert,

Ziet er inderdaad interessant uit. Wat ik zie is een afwisseling van kwarts(het witte) en een ander gesteente. Orthocerassen uit marocco bestaan ook altijd voor de helft uit kwarts, dus wellicht moet je het in die hoek zoeken?

Mvg.Ivo

[Frederik]

Een begrijpelijke suggestie, maar dan zou de vraag meteen zijn of de datering klopt (Santoniaan en orthocerassen is een moeilijke combinatie).
Echter, ik ga niet mee in de othoceras hypothese omwille van de volgende redenen:
- de 'septa' zouden te dik zijn
- de 'kamers' zijn te onregelmatig van grootte
- hoewel verweerd zie ik nergens sporen van een sipho
en dus last but not least, als het gaat om krijt formaties zit je te jong voor orthocerassen.
(waarom kwarts en geen calciet?)

@ Dagobert: wat zou je zelf denken van het idee dat het niet om fossielen gaat? Ik zeg niet dat het zo is en ik zou niet weten wat het dan wel zou zijn, maar heb je dat al overwogen als optie? Zie je aan bepaalde details dat de structuren zeker een organische oorsprong hebben?

[Stijn]

Als ik de foto's bekijk, zou ik ook voor een anorganische optie kiezen. Althans op basis van de foto's. Ik denk ook eerder aan calciet ipv kwarts.

mvg stijn

[leclused]

Qua datering denk ik wel dat het klopt. De personen die dat hebben bekeken waren daar redelijk zeker van.
We denken aan fossielen omdat we geen calciet concreties kennen die zulke vormen aannemen. Ook zie je precies in de donkere stukken af en toe wat botstructuur. Dat in het achterhoofd houdend dacht ik eventueel aan tussenwervelschijven van kraakbeen.

Het is vrij duidelijk dat de fossielen in het kalksteenblok zitten en dat ze door erosie zijn vrijgekomen. De ondergrondse rivier heeft ze als het ware bloot gelegd.

Dus wat het ook het is als deposito terechtgekomen op het moment dat de kalklaag zich heeft gevormd. En dan kunnen we enkel maar denken aan een marine organische bron.

Ik heb een tijdje de piste gevolgd van een staartstuk van een ichtosaurus maar dat was meer op het gevoel dan op een onderbouwde studie.

Er komen trouwens nog andere fossielen voor in deze grotten meestal in de vorm van rudisten.

Mvg

Dagobert
PS Het probleem met zulke vondsten is altijd dat je niet eventjes een paar foto's extra kan gaan nemen. De volgende keer dat we daar misschien passeren is volgend jaar augustus.

[leclused]

ondertussen hebben we via een ander kanaal de oplossing gekregen. De directeur van het natuur historisch museum van Toulouse gaf volgende "eenvoudige" verklaring.

Je n’ai pas l’impression qu’il s’agisse d’un fossile mystérieux mais plutôt d’un phénomène que l’on appelle le boudinage qui se développe dans les roches soumises à des contraintes de température et de pression. Des cristaux ou des fossiles sont ainsi étirés et saucissonnées. C’est logique dans cette zone des Pyrénées où la tectonique est active. Le boudinage semble ici affecter un fossile, en l’occurrence une bélemnite
Amitiés

Vrij vertaald

Het is een belemiet die door tectonische krachten is vervormd

[Frederik]

Dat is interessant. Het zou in ieder geval een verklaring bieden voor de structuur van de witte 'segmenten'.

[Stijn]

dat het geboudineerd is (of double sided mullions zouden zijn) daar zat ik ook aan te denken, maar voor een belemniet zie ik geen enkele aanwijzing. Eerder een zandig glauconietrijk laagje dat uiteen gerokken is. Maar wederom, het blijven foto's en die kunnen bedriegen