Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Voor alle berichten die niet in de andere forumdelen thuishoren. Deze berichten worden na verloop van tijd gewist.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Poilu
Berichten: 729
Lid geworden op: 16 okt 2006, 22:16
Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door Poilu » 21 sep 2012, 20:02

Inleiding
Na de Eerste Wereldoorlog is voor de kust van Knokke door de Engelsen en de Belgen minimaal 35.000 ton ammunitie in zee gestort. Andere bronnen wijzen op 50.000 tot 200.000 ton. De dumpplaats is een zandbank 'De Paardenmarkt' die tussen de 300 en 1.500 meter uit de kust van Knokke Heist / Duinbergen ligt, op ongeveer 2 kilometer van de oostelijke strekdam van Zeebrugge. De schattingen van de hoeveelheid gifgas uit de granaten, voornamelijk mosterdgas, lopen uiteen van 500 ton tot 1.100 ton. Mosterdgas veroorzaakt bij aanraking o.a. ernstige brandwonden.


Op bovenstaande kaart vormen vijf stippellijntjes op deze zandplaat - precies voor het strand van Knokke - samen een vijfhoek. Hierin staan een visje plus een ankertje getekend met een streep er door.
Dat betekent dat in dit gebied niet gevist of geankerd mag worden. Het gebied meet twee bij twee kilometer. Bakens (vanaf het strand van Knokke duidelijk zichtbaar) geven de hoeken aan. Het gifgas en de andere munitie liggen op ten minste zeventien plaatsen binnen dit gebied onder een laag rottend slib.
Het gifgas ligt er al ruim tachtig jaar en stamt uit de Eerste Wereldoorlog. Het werd in 1971 bij baggerwerkzaamheden herontdekt (© Kaart Rob Ruggenberg - www.greatwar.nl - opgelet, link naar website met schokkende beelden)

Ook na de Tweede Wereldoorlog werden op deze plaats nog veel explosieven gedumpt. Op het Nederlandse continentale plat liggen geen gifgranaten. Na de Tweede Wereldoorlog zijn wel grote hoeveelheden chemische wapens gedumpt in de Noord- en Oostzee van Noorwegen, Denemarken, Polen en Zweden. Er is een essentieel verschil tussen de dumping in de Oostzee en de Paardenmarkt. In de Oostzee liggen de granaten ver uit de kust op 300 meter diepte, op de Paardenmarkt liggen de granaten vlakbij het strand op slechts 5 meter diepte. Dit verschil is van belang omdat na onderzoek in de Oostzee, de autoriteiten hebben geconcludeerd dat men de granaten niet behoeft te ruimen en men de situatie beter kan laten zoals ze is.

Het merkwaardige nu is dat men deze conclusie ook gebruikt voor de dumpplaats op de Paardenmarkt waar echter een geheel andere situatie bestaat en de risicofactoren veel groter zijn. De Paardenmarkt valt onder de verantwoordelijkheid van de Belgische federale overheid (Ministerie van Maatschappelijke Integratie, Volksgezondheid en Leefmilieu). Sinds 1972 is het gebied op zeekaarten aangegeven als verboden anker- en visplaats. Het gebied is tegenwoordig ook verboden voor zwemmers, duikers en surfers. Er staan echter geen waarschuwingsborden en het gebied is slechts aangegeven met enkele oranje ankerboeien. De overheid volgt het standpunt dat de granaten beter kunnen blijven liggen omdat het risico van verwijderen en de kosten onevenredig hoog zouden zijn. Het gevaar voor mens en dier lijkt volgens de overheid te verwaarlozen mits het vis- en ankerverbod wordt nageleefd.

Monitoring
Bekend is dat de Belgische overheid in 1972, 1988 en vanaf 1995 onderzoek heeft laten uitvoeren op de Paardenmarkt. In april 1995, november 1996 en april 1997 zijn monitoring-onderzoeken uitgevoerd. Een onderzoek van slibmonsters door twee verschillende laboratoria en een wateronderzoek waarvoor op de Oostelijke strekdam een meetstation is ingericht. De Belgische overheid maakte de meetfrequentie, exacte methoden en de uitslagen van deze onderzoeken tot nu toe echter niet openbaar. Er bestaat daarnaast twijfel over de betrouwbaarheid van de gebruikte methoden. De watertesten worden, gelet op de heersende zee- en getijdenstroom, niet ten oosten van de Paardenmarkt genomen maar op de strekdam die stroomafwaarts ligt. De slibmonsters worden van de bodem genomen zonder dat dieper in de bodem wordt gekeken naar de actuele toestand van de gasgranaten.

Saneringsplan
Voor zover bekend bij de inmiddels opgerichte “Stichting De Noordzee” bestaan er geen plannen om de locatie te saneren, noch bestaat er een noodscenario voor het geval dat granaten zouden losspoelen of gaan lekken. Volgens de Belgische Marine is ruiming technisch mogelijk maar zal deze operatie kostbaar zijn. De conclusie van de Belgische overheid om de gifgasgranaten ongemoeid te laten is gebaseerd op dezelfde conclusie die in onder andere OSPARCOM-verband is getrokken. Milieuorganisaties, wetenschappers en de Belgische politieke partij Agalev wijzen er op dat onvoldoende specifiek onderzoek heeft plaatsgevonden en ook aan de objectiviteit wordt getwijfeld. Het schijnt dat de Belgische overheid erg beducht is voor de negatieve gevolgen voor het toerisme en het probleem voor zich uit schuift.

Bekendheid in België en Nederland
In België is de Paardenmarkt al enige keren in het nieuws geweest. De politieke partij Agalev volgt het dossier al gedurende tien jaar. Zij heeft regelmatig vragen gesteld in het parlement.
De Stichting De Noordzee heeft onlangs in Nederland geïnformeerd naar de bekendheid van dit probleem binnen de overheid en maatschappelijke organisaties. Slechts enkele ambtenaren zijn op de hoogte en meestal kunnen zij zich alleen vaag iets herinneren.

Rijkswaterstaat bijvoorbeeld gaf aan dat bij geomorfologische studies, bodemkwaliteitsonderzoeken en ecologische studies van het Westerschelde-estuarium het gifgasprobleem op de Paardenmarkt tot nu toe niet was meegenomen omdat de problematiek bij ambtenaren niet bekend was. Bij operationele diensten zoals de brandweer en politie in Vlissingen en Cadzand bleek men eveneens officieel niet op de hoogte te zijn van de aanwezigheid van gifgasgranaten in zee. Alle ondervraagden vonden het nuttig om daarover wel geïnformeerd te worden.

De gifgasproblematiek is wel bekend bij ambtenaren die verantwoordelijk zijn voor rampenplannen. De stuurgroep Openbare Veiligheid Zeeland heeft het probleem besproken en besloten om geen rampenplan voor mosterdgas te maken. Bij calamiteiten wordt in de Gemeenten Sluis, Oostburg en Vlissingen het rampenplan gebruikt dat ook functioneert als bijvoorbeeld gifzakjes aanspoelen.

Gevaren van mosterdgas voor de volksgezondheid
De gifgasgranaten kunnen doorroesten en gaan lekken. Het mosterdgas verliest in de loop der tijd zijn giftige werking niet. Het lekkende mosterdgas wordt niet gasvormig maar zal reageren op het zoute zeewater en zich vormen tot klompjes met een harde buitenlaag met daarin het vloeibare gas. Deze klompjes kunnen gaan drijven en met de stroming over de zeebodem bewegen. Bij aanraking van deze klont of van het vloeibare gif ontstaan brandblaren en als er damp vrijkomt zal deze ernstige beschadiging aan ogen, luchtwegen en longen veroorzaken. Mosterdgas kan mogelijk ook oplossen in water, aldus de Belgische expert professor Heyndricks, hoewel wetenschappers hier geen eenduidige mening over hebben.

Veranderende geo-morfologische situatie
De dumpplaats bevindt zich dicht bij de haven van Zeebrugge. Deze haven wordt gekenmerkt door een zeer sterke retourstroom waardoor regelmatig uitbaggeren noodzaak is. Deze baggerspecie wordt gestort op een loswal dichtbij de Paardenmarkt. Mede door deze suppleties heeft er in het gebied aanlanding plaatsgevonden waardoor de chemische wapens waarschijnlijk onder een dikke laag zand liggen. De hele kust vanaf deze locatie tot aan de Zeeuwse Delta is geomorfologisch niet stabiel en zal dit, na verwacht wordt, ook niet worden.

Voorspellingen over mogelijke erosie of sedimentatie zijn zonder regelmatige monitoring onmogelijk. Uitbaggeren van de haven en de vaargeul in België, alsmede het verwijderen van scheepswrakken en het verdiepen van de Westerschelde op Nederlands grondgebied kan volgens RIKZ mogelijk invloed hebben op de geomorfologische situatie van de Paardenmarkt en dus op het eventueel vrijkomen van granaten. België dringt overigens aan op verdere verdieping van de Westerschelde.

Implosie, stranding of ander extern geweld
De kans op spontane explosie van de wapens lijkt vrij klein. Implosie van de granaten is wel mogelijk, eventueel onder druk van de dikke laag slib. In de tachtiger jaren van de vorige eeuw zonk de Herold of Free Enterprise vlak bij de dumpplaats. Soortgelijke calamiteiten zijn, vlak naast een grote zeehaven, nooit geheel uit te sluiten. Door een stranding of andere externe druk kunnen granaten open barsten.

Roest en vrijkomend gif
Volgens technische bronnen zullen de granaten uiteindelijk gaan doorroesten en lekken. Niemand kan met zekerheid vaststellen wanneer dit gebeurt. Volgens de Belgische overheid liggen de granaten onder een dikke laag zand. Hierdoor zou de kans op doorroesten klein zijn en daarom verwacht de overheid dat het gifgas niet zal gaan lekken. Over de toestand van de granaten is op dit moment echter niets bekend. De verwachting is dat, als granaten doorroesten, er grote aantallen tegelijkertijd zullen gaan lekken waardoor mogelijk grote hoeveelheden gifgas in een korte periode vrijkomen. Gezien de heersende zee- en getijdenstroom is het niet uitgesloten dat gif ook op Nederlands grondgebied terecht zal komen.

Bron: Stichting Noordzee – maart 2004.


[Bewerkt door Frederik op 21-09-2012 om 22:40 NL]



 
Gebruikersavatar
strandjutters
Berichten: 11122
Lid geworden op: 06 dec 2010, 22:26
Been thanked: 3 times
Antw: Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door strandjutters » 21 sep 2012, 20:49

Hallo poilu,ergens heb je gelijk,aan de andere kant zijn wij hier al ons hele leven bewust van ,van wat er op de paardenmarkt ligt.Het vissen op zich kan geen kwaad,maar het ankeren word afgeraden.Wat het zwemmen en surfen betreft,er word nergens meer gesurf dan op deze plaats,maar surfen kan geen kwaad dit doe je op het water.De paardemarkt ligt voor het scheepspas tegen het strand aan,en er is dus geen scheepvaart op die plaats mogelijk.De Herold is buiten de haven van Zeebrugge gekanteld op 8 km van de haven,dit kan nooit gebeuren op de paardemarkt want daar is geen scheepvaart route(Zie geen diepte)Dit is ook één van de reden dat de opspuiting in Heist per vrachtwagen is gebeurt,het schip mag niet ankeren op de paardemarkt en kon dus het ponton daar niet gebruikt worden.

Wat betreft het doorroesten van de granaten,dit zal waarschijnlijk al zijn gebeurt,maar indien het om kleine hoeveelheden gaat zal de zee dit wel verwerken,de zee heeft al één en ander moeten oplossen die door de mens was veroorzaakt,maar ook door de natuur zelf.Ik lig er niet meer van wakker,tijdens de eerste wereldoorlog was dit niet het geval! toen waren ze bang voor die granaten.GR


strandjutters

Gebruikersavatar
Smaug
Community Manager
Berichten: 1417
Lid geworden op: 11 nov 2003, 17:14
Has thanked: 225 times
Been thanked: 109 times
Antw: Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door Smaug » 21 sep 2012, 22:50

Volgens mij heb ik hier al eens iets over gelezen in de PZC. Het was bij mij in ieder geval wel bekend...


My armour is like tenfold shields, my teeth are
swords, my claws spears, the shock of my tail
is a thunderbolt, my wings a hurricane, and my
breath death!

Gebruikersavatar
Frederik
Administrator
Berichten: 8668
Lid geworden op: 28 sep 2003, 20:33
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times
Contacteer:
Re: Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door Frederik » 21 sep 2012, 23:42

Verplaatst naar off-topic + waarschuwing bij link geplaatst.
Boeiende lectuur. Dit soort dingen zouden bij gebrek aan waterdichte garanties (:D)per definitie verontrustend moeten zijn, niet?


Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

Gebruikersavatar
Elbert
Berichten: 1405
Lid geworden op: 02 aug 2009, 12:27
Been thanked: 1 time
Re: Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door Elbert » 22 sep 2012, 08:59

Hallo, wellicht iets voor de kaart van hotel Noordzee in Cadzand-bad; croquetje mosterdgas...

groeten, Bert


Elbert

Gebruikersavatar
fitch
Berichten: 911
Lid geworden op: 22 aug 2005, 15:50
Re: Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door fitch » 22 sep 2012, 11:17

@poilu: ik heb er nooit bij stil gestaan dat ze van deze stortplaats in Nederland wsl veel minder van af weten dan in België (alhoewel ik mezelf geen blaasjes moet wijs maken en we in België er ook niet bij stil staan of het even herinneren bij het woordje Paardenmarkt)

@strandjutters: Spijtig genoeg zal de zee ook wel dit verwerken. Ten koste van weer een beetje gezond zeeleven. Maar onzichtbaar voor ons, zal het wel schade doen.

PS: de Herald of Free Enterprise kapseisde net aan de haven van Zeebrugge (en dus niet op 8km van de haven)



Succesfull improvements get a place in history .. unfortunately so
do faillures

Gebruikersavatar
strandjutters
Berichten: 11122
Lid geworden op: 06 dec 2010, 22:26
Been thanked: 3 times
Re: Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door strandjutters » 23 sep 2012, 01:14

Hallo Fitch,net buiten de haven is wat dicht,8 km is wat ver.Inderdaad de Herold kantelde op 800 meter buiten de haven en geen 8 km.Al goed dat het niet net buiten de haven was,want dan zat hij helemaal onder water.Ik weet nog goed dat wij hem konden zien liggen als het helder weer was vanop het strand,bij wat diezig weer konden wij dat niet,het was maar een stipje.Net buiten de haven zou dit toch een ander indruk hebben gegeven,ik zie elke dag schepen in en uit varen.Nu het was toch een heel eind van de paardenmarkt,als je rekend hoever de haven van Zeebrugge de zee insteekt.Wat het bergen betreft,ga jullie gang maar,maar dan neem ik een maandje vakantie.Een slapende hond maak je beter niet wakker :D.VR GR Pascal(En wat gaan we doen met het kernafval dat ze indertijd in zee hebben gestort,daar al eens bij stilgestaan,dit zal meer effect hebben dan een pot mosterd)

[Bewerkt door strandjutters op 22-09-2012 om 00:25 NL]


strandjutters

Gebruikersavatar
fitch
Berichten: 911
Lid geworden op: 22 aug 2005, 15:50
Re: Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door fitch » 23 sep 2012, 10:50

Hey pascal,

Uhu, bergen zou vele keren erger kunnen zijn dan rustig doorroesten. En uhu, kernafval in zee, plastics in zee en noem maar op, zijn vele keren erger. Geen permaforst of ijs meer op/rond Noordpool zal ook vele malen erger zijn.

Bah .. de zee is er rotslecht aan toe.

(800m op zee is 'net buiten de haven', m.i.)


Succesfull improvements get a place in history .. unfortunately so
do faillures

Gebruikersavatar
dominiek
Berichten: 613
Lid geworden op: 06 jan 2013, 17:47
Re: Dit kwam ik tegen.Is dit verontrustend?

Bericht door dominiek » 04 feb 2013, 18:10

zulke links plaats je niet ik bijvoorbeeld ben 11 maar er zijn ook inderen die op dit forum zitten en die kunnen worden getraumatiseerd en wie daar voor anker gaat liggen moet het zelf weten


Keep looking evry time


Plaats reactie