ammonieten maastrichtiaan Marokko

[phil]

ik heb 2 ammonieten uit het maastrichtiaan van Marokko gekocht, de verkoper wist de naam niet. Dit is de eerste, zeer involuut, de niewe winding bedelt de vorige volledig zodat er geen navel aanwezig is. De venter is scherp; dit doet me denken aan Sphenodiscus maar weet niet of dit juist is
groetjes

[phil]

de tweede gelijkt op de andere maar deze heeft een platte venter; bij de vorige zijn geen sutuurlijnen zichtbaar bij deze hebben ze gelijkenis met deze van Engonoceras. Kan iemand de ammonieten determineren
groetjes

[fitch]

Precies niet veel geschoolde ammonieten experts....

ze zien er wel schoon uit anders

[Frederik]

Ik ben niet vertrouwd met dit materiaal, maar heb wel een vraag.
Kan je op het eerste stuk iets van sutuur zien? Als ik puur zou afgaan op de eerste foto lijkt het wel alsof het stuk rechtsboven heel eenvoudige sutuurlijnen toont: net als een nautilide. Ik neem aan dat dit geen sutuur is, als je aan Spenodiscus denkt (die net een heel complexe sutuur heeft)?

Het tweede stuk zie ik de sutuur wel, maar is de foto of het stuk zelf niet duidelijk genoeg om echt de details van de sutuur te zien, al zie ik wel hoe je aan je berekende gok komt : de gelijkenis is treffend.

[Stijn]

Hallo Phil,

Bij de eerste had ik dezelfde bedenking als Frederik. Foto's liegen wel eens, maar het lijkt verdacht veel op een nautiloide sutuur. Een verdrukt exemplaar dus.

De tweede heeft alvast wat de sutuur betreft veel kenmerken van de Sphenodiscidae. Alleen het platte venter zit me wat dwars. Ben je zeker over de ouderdom? Op basis van wat is die bepaald? Ik ken geen vondsten uit Marokko van die ouderdom. Kan je mij eventueel ofline wat meer vertellen? Ben wel geinteresseerd. Tevens, hoe groot is het specimen. Het lijkt op de foto dat de laatste vier goed zichtbare sutuurlijnen korter bij elkaar komen te staan. Vaak een teken van volwassen worden, maar dat past niet echt bij hetgeen ik verder zie. Een foto bij daglicht zou wonderen kunnen doen.

mvg stijn

[phil]

bedankt voor de antwoorden, nu je het zegt denk ik ook dat de eerste een verdrukte nautilus is (12cm)

[Bewerkt door phil op 25-11-2013 om 13:20 NL]

[phil]

close-up van de sutuurlijnen, ze komen inderdaad dichter bij elkaar te staan waarna er verder geen meer te zien zijn wat dan de woonkamer zou zijn

[phil]

de gelijkenis met Engonoceras is er wel maar er zijn toch verschillen;
1 Engonoceras uit het albiaan van Texas
2 de 2 samen voor vergelijk
de marokaanse ammoniet is 11cm
ik zal bij de verkoper navragen naar de juiste vindplaats, ik dacht zuid-marokko maar als die daar aangekocht is kan het overal vandaan komen

[Frederik]

De sutuur van die tweede doet precies bijna Ceratitisch aan...zou natuurlijk niet helemaal kloppen bij die ouderdom. Ik mis wat van de kleinere lobben die je wel ziet bij de texaanse ammoniet. Of misschien heb je door verwering wat verlies van sutuurdetail? Of de foto is toch onduidelijker dan ze lijkt...

[phil]

het is zoals je ziet op de foto, de bijlobben zijn er niet, ah ...ik heb weer eens iets gekocht wat ik niet ken.... curiosity killed the cat