Takje uit het Boven Carboon

[hubertus68]

Hallo Fossiel.netters,


ik heb jullie hulp nodig bij de determinatie van een versteent takje uit het Boven Carboon (Westfal A) uit de voormalige groeve "Karl-Friedrich" in Aken.

Alvast bedankt en beste groeten
Oliver

[GdeReijke]

Voor zover ik kan zien hecht de basis van het blaadje telkens aan het takje. Op basis van http://www.geocraft.com/WVFossils/Fern_ID_Help.html zou ik het dan zoeken in de richting van Pecopteris.

Mooi fossiel!

[hubertus68]

GdeReijke schreef:
Voor zover ik kan zien hecht de basis van het blaadje telkens aan het takje. Op basis van http://www.geocraft.com/WVFossils/Fern_ID_Help.html zou ik het dan zoeken in de richting van Pecopteris.

Mooi fossiel!

Bedankt voor de reactie! Op basis van de link zou ik eerder aan Alethoperis denken.



Groeten
Oliver

[ziepe]

Hoi,

je moet het zeker gaan zoeken bij de Alethopteris-achtigen. Tim (Carboon) zal je daar zeker bij kunnen helpen.

Z.

[hubertus68]

Hallo samen,

nadat ik verder in richting Alethopteris sp. gezocht heb, heb ik een Alethopteris-soort uit het Boven Carboon van Luik (Liège, B) gevonden: Alethopteris lonchitica, SCHLOTHEIM, 1820.
Misschien zou Tim kunnen zeggen, of ik hiermee goed zit?

Beste groeten
Oliver

[Carboon]

hubertus68 schreef:
[...] Alethopteris lonchitica [...]
Misschien zou Tim kunnen zeggen, of ik hiermee goed zit?

Die wijsheid heb ik echt niet in pacht, helaas. Maar ik kan wel meedenken. Sommige kenmerken zijn lastig te zien vanaf een foto, daarom hieronder een "checklist" met eigenschappen van Alethopteris lonchitica. Als je stuk aan deze kenmerken voldoet, dan lijkt het me een redelijk betrouwbare determinatie.

Nerfdichtheid ( = aantal nerven per cm gemeten langs de pinnule rand). Deze zou behoorlijk hoog ( > 40 /cm) moeten zijn. Is dit het geval? Zo ja, dan houd je drie soorten over, namelijk A. lancifolia, A. lonchitica en A. urophylla. Deze vind ik best lastig te onderscheiden. A. lancifolia heeft wat meer driehoekige pinnules, waar de pinnules van A. lonchitica en A. urophylla sublineair of biconvex zijn. Die laatste twee worden op basis van symmetrie onderscheiden. In A. lonchitica begint de middennerf ongeveer centraal in de pinna, in A. urophylla meer naar de kant van het uiteinde van de veer (de acroscopische kant).

Alles bij elkaar lijkt Alethopteris lonchitica me goed mogelijk.

Tim

[hubertus68]

Hallo Tim,

bedankt voor het advies! A. lonchitica lijkt mij op basis van jouw checklist het meest mogelijke soort.

Beste groeten
Oliver

[ziepe]

hubertus68 schreef:
A. lonchitica lijkt mij op basis van jouw checklist het meest mogelijke soort.

Hallo Oliver,

wanneer je het niet 100% zeker bent kan je nog altijd hetvolgende toepassen:
Alethopteris cf. lonchitica of ?Alethopteris lonchitica


't Is maar een tip

Ziepe

[vlieger]

IK denk niet dat dit de juiste benaming voor deze plant is. Zie de volgende wedsite.
http://www.geocraft.com/WVFossils/AllethLonch2.html

[Carboon]

Vlieger schreef:
IK denk niet dat dit de juiste benaming voor deze plant is. Zie de volgende wedsite.
http://www.geocraft.com/WVFossils/AllethLonch2.html

Beste Vlieger,

Dit is exact de reden waarom je niet op basis van enkel een foto moet "determineren". Het stuk waar je naar linkt toont een terminale pinna van een tweede orde rachis (kortom het uiteinde van een veel groter composiet blad). Bij deze enkele links naar afbeeldingen van Alethopteris lonchitica pinnae uit een meer centraal deel van het blad.

http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id19 ... 738&type=1
http://www.morozova-art.ru/fossil/plant ... itica.html
http://www.amberabg.com/a_for_sale/plant_zd123.html
http://www.paleontology.nl/2Fossielen/1Planten.Plantae

Niet dat deze foto's meer of minder overtuigend zouden zijn dan de uwe, maar ze laten wel zien dat de vorm, grootte en het algemene uiterlijk van de pinnules sterk afhankelijk is van hun positie op het blad (dicht bij de punt, centraal, dicht bij de basis, aan de rand of bij de hoofdrachis, etc.). Enkel op basis van (zeldzame) grotere fragmenten kunnen dergelijke stukken aan elkaar gerelateerd worden.

Ik zal niet zeggen dat u ongelijk hebt (mogelijk is dit geen Alethopteris lonchitica) maar uw argumentatie "zie de volgende foto" is op zijn zachtst gezegd wat magertjes.

Met vriendelijke groet,

Tim

[Bewerkt door Carboon op 23-12-2013 om 23:18 NL]