Kaakfragment met deel kies, mogelijk van beer (1)

[sjaak]

Ik ben het er mee eens hoor dat mate van verstening niet alles zegt, al geeft het wel een aanwijzing (of een vermoeden). Zeker naarmate er meer bekend is over de vindplaats en vergelijkbare vondsten.

[Schouwenburg]

Anders, aan de hand van dit stuk zal ik zeker nooit zeggen of het een bruine- of een grottenbeer is. De kans is uiterst klein dat het een grottenbeer is. Tot nu toe is al het berenmateriaal uit de Noordzee en het westen, dat ik heb gezien en goed kon determineren toegeschreven aan de bruine beer.

[andersschinkel]

Ik begrijp het. Het moet een forse kies geweest zijn, maar die zou dan ook van een forse bruine beer kunnen zijn geweest
Groet, Anders

[sjaak]

Er zijn in theorie ook andere kandidaten:

http://www.geologievannederland.nl/foss ... ische-beer

http://www.geologievannederland.nl/foss ... ngers-beer

[Schouwenburg]

Ik heb veel moeite met die artikelen. Zowiezo, als je ze goed leest spreken de berenartikelen elkaar tegen. De artikelen zijn sterk verouderd. Ik heb al een keer voorgesteld ze weg te halen.
De etruskische beer is over het algemeen kleiner en de denninger beer is de voorloper van de grottenbeer. De scheiding tussen denninger- en grottenbeer wordt op ongeveer 240.000 jaar geleden gezet.
Naar mijn mening komen deze niet in beeld. De eerste determinatie van de denninger beer van de Maasvlakte was omdat hij afweek van de andere beren en is deze naam gebruikt, de schrijfster hield zelf een slag om de arm. De etruskische beer is in Tegelen gevonden en is aan de hand van mijn metingen en foto's gedetermineerd als één van de laatste in zijn soort. Kort voor of na het grottenberen symposium wordt het materiaal door de betreffende beren specialist nader bestudeerd.
Wel zijn er andere bruine beren geweest, er circuleren diverse namen en het betreffen allemaal grotere beren. Ik kom voorlopig zelf uit op minimaal 3 verschillende bruine beren in Nederland. Bruikbaar voor determinatie zijn: P4 uit onder en bovenkaak, M1 uit onderkaak en regelmatig de M2 uit de bovenkaak. Ze moeten dan wel compleet zijn.

[andersschinkel]

Hm, dit is dus (zoals meestal) behoorlijk complex. Op zijn best kom ik dan, als het idd om een beer gaat, op Ursus sp. uit. Bedankt voor de suggesties, Niels, en Charlie voor de reactie.

Stom overigens dat ze op geologievannederland dezelfde foto van kiezen in de bovenkaak gebruiken voor de Etruskische beer en de grottenbeer. Bij de Etruskische neushoorn en de bosneushoorn gebruikten ze ook al dezelfde foto van een kies.

Groet,

Anders