Antwerpen : Zeehond kies (Phocidae)

[stiek]

In de oligocene en midden miocene afzettingen komt in het noordzee bekken volgens mij Hexanchus gigas niet voor.
In het laat mioceen verschijnt H. gigas in het messinien, en loopt door tot in het hele plioceen.
In tegenstelling met Mill komen er in het basisgrind van Antwepen weinig haaientanden uit het messinien meer voor.
Dit heeft te maken met de regressies en transgressies van de zee.
Daarom denk ik dat de Hexanchussen van Antwerpen meest van pliocene ouderdom zijn.
Omdat de Notorinchus van het oligoceen t/m het plioceen in het noordzeebekken voor komt komen deze uit Antwerpen het meeste uit het midden mioceen.

Groeten Hans

[strandjutters]

Hallo Hans,ik ben het met je eens,alhoewel er Hexanchus staat op de site van Guy bij het midden Mioceen.


Ik heb zelf de ervaring als we aan het zoeken zijn in Antwerpen,dat we op dit moment aan de kleur van het sediment geen Hex gaan vinden,en dat is altijd zo,ook vind je in deze zanden geen Somni's.(zwarte zanden)


Enkel in ander zanden van kleur,vind je wel de drie samen,en komt Hex vaker voor dan Noto.daar vind je ook de Somni's.


GR

[Carcharoides]

De conclusies die hier gedaan worden lijken mij wat kort door de bocht. Ik durf van de vele aannames niet te bepalen welke waar en welke niet waar zijn.
Waarom zou bijv een afwijking in de wortel een argument zijn voor een andere soort? En waarom bijv niet variatie binnen dezelfde soort of bijv de tand achter het voorste zonnetje? Of iets van oudere beesten. Misschien zijn er nog wel meer verklaringen te bedenken? Waarom dan juist een argument voor een andere soort?

Kleur vind ik helemaal geen goed argument.

Hexanchus komt tegenwoordig nog voor. Misschien moet je je vermoedens eens toetsen op een recente kaak.

Groeten, Gerard

[gigi]

Ik kan Gerard hier alleen maar gelijk in geven; zelfs al heb je een heleboel zonnetjes in je collectie je gedachten/conclusies kan je enkel maar toetsen met recente exemplaren.
En dan met zoveel mogelijk exemplaren.....tot nu toe zijn het enkel je eigen bevindingen en deze zijn zeker nt voldoende om tot een sluitende conclusie/determinatie te komen.

Groeten,
Gio


[Bewerkt door gigi op 27-07-2015 om 15:30 NL]

[gigi]

Trouwens het ging hier over je zeehondenkiesjes......prachtige exemplaren!!!

[strandjutters]

Ja inderdaad Gigi,het ging hier over mijn zeehondkiesjes.

Ik weet dat ik 50 % zeker ben van mijn stuk


Ik zie ook in het determinatie systeem van dit forum twee zonnetjes staan,maar dit kunnen evengoed Hexanchus zijn,ook verkeerd dus.


En Gigi,welk zonnetje heb jij gebruikt in je Notorynchus kaakje ?


GR

[gigi]

Ik gebruik gewoon het zonnetje wat er van kleur en afmeting het beste in m'n kaak past.....maar het kan dus evengoed een Hexanchus zijn!

[strandjutters]

Je hebt ook 50 % kans dat je gelijk hebt


GR

[Extincthunter]

gigi schreef:
Ik kan Gerard hier alleen maar gelijk in geven; zelfs al heb je een heleboel zonnetjes in je collectie je gedachten/conclusies kan je enkel maar toetsen met recente exemplaren.
En dan met zoveel mogelijk exemplaren.....tot nu toe zijn het enkel je eigen bevindingen en deze zijn zeker nt voldoende om tot een sluitende conclusie/determinatie te komen.

Groeten,
Gio


[Bewerkt door gigi op 27-07-2015 om 15:30 NL]

Hey gigi,

Ik vroeg me af of je niet gewoon kan kijken naar een locatie waar je bvb enkel Hexanchus vind en dan gaan zoeken naar verschillen met andere tanden die afwijken van de Hexanchussen.

[gigi]

Eerlijk weet ik niet of er zulke locaties bestaan die Mio - Plioceen zijn.....en dan nog moet je veel exemplaren hebben om te vergelijken om tot een degelijk besluit te kunnen komen.
Moest het allemaal zo makkelijk zijn waren deze kenmerken om te determineren al lang algemeen goed