Hulp met determinatie ammoniet uit Furlo, Itali

[FossilDude]

Beste forumleden,

Bij deze wat hulp gevraagd met de determinatie van een ammonietje dat ik jaren geleden heb gevonden in de groeve bij Furlo (Italië). Het gaat om een klein exemplaar dat uit de ammonitico rosso was gerold. Als ik mij niet vergis gaat het hier om Pliensbachiaan? De preservatie is niet bepaald geweldig, maar ik ben benieuwd of er toch een genus naam aan vast te plakken is?

Daar Jura ammonieten niet bepaald mijn expertise zijn, zou ik graag de mening van de experts willen horen.

Met vriendelijke groet,
Johan

[Elbert]

Hallo, de vorm van de ammoniet doet me denken aan Catacoeloceras (Toarciaan), maar als het idd Pliensbachien van ouderdom is, dan zou het ws. Reynesoceras moeten zijn.
Hoe dan ook, de familie Dactylioceratidae...

groeten, Bert

[FossilDude]

Hoi Elbert,

hartelijk dank voor deze informatie.

Ik moet zeggen dat ik die ouderdom (Pliensbachiaan) niet 100% zeker weet, wellicht kunnen experts zeggen wat de ouderdom van de Ammonitico Rosso is in Furlo? Oorspronkelijk dacht ik namelijk ook Toarciaan, maar iemand vertelde mij ooit dat het Pliensbachiaan was...

Groet,
Johan

[Stijn]

ik dacht toch dat er ook Toarciaan gekend was van de Furlo pass. Furloceras is toch een genus uit het Toarciaan.

Stijn

[FossilDude]

Prima! Dan ga ik er vanuit dat het Toarciaan is en dat het dus gaat om Catacoeloceras sp.

Hartelijk dank voor de input!

Groet,
Johan

[Elbert]

Hallo, da`s toch een beetje kort door de bocht geredeneerd hoor; maak er dan Catacoeloceras sp.? van, dan laat je ruimte voor interpretatie; het is immers best mogelijk dat het toch een ander beestje is.
Tenzij je behoorlijk zeker bent van de determinatie en de vindplaats= formatie en de laag/zone waar een fossiel uit komt, is het niet raadzaam om er dan zo een naamkaartje op te prikken.
Als je niet zeker bent van de determinatie, laat dat dan ook blijken.
Oke?

groeten, Bert

[Bewerkt door Elbert op 10-03-2016 om 22:42 NL]

[Everhardus]

Furlo is Torciaan ! Determinatie lijkt me close enough ! gr, Marcel

[FossilDude]

@Elbert: Deze ammoniet komt uit de Ammonitico Rosso, die in Furlo maar een erg dunne laag is. Na enig nazoeken ben ik ook tot de conclusie gekomen dat de Ammonitico Rosso van Furlo inderdaad Toarciaan was (zoals ik origineel dacht), en dat mijn latere info incorrect was. Het blijkt dat verderop (en hogerop) in de pas ook Pliensbachiaan is ontsloten, maar dat heeft niets met deze ammoniet te maken. Er zijn verschillende (oude) papers over deze locatie, die de Toarciaan ouderdom bevestigen.

overigens geef je met "Catacoeloceras sp.? aan dat je niet zeker bent van de soortnaam (wat in dit geval al door de "sp." wordt aangegeven).

@Elbert en Everhardus: dus Catacoeloceras it is? of toch ?Catacoeloceras sp.

[Bewerkt door FossilDude op 11-03-2016 om 11:18 NL]

[Elbert]

Hallo, de zekerheid van Toarciaan maakt dat het aantal mogelijke soortnamen beperkt is; maar Dactylioceras, Nodicoeloceras, Kedonoceras en Catacoeloceras zijn allen kandidaat.
Als je wil weten welke van de vier het is, zul je ribben moeten tellen, de verhouding tussen hoogte en breedte van de winding moeten meten en de literatuur terdege raadplegen.
En dan nog kun je sneuvelen omdat er eindeloos veel tussenvormen voorkomen bij met name de Dactylioceraten...
Leuk he...ammonieten...

Met sp. geef je aan dat je niet weet/ niet zeker bent welke ondersoort het is.
Met het vraagteken achter sp. geef je aan dat je niet zeker van de soortnaam bent, zoals in dit geval.
Lijkt misschien wat pietluttig, maar zo is het niet bedoeld; ik ken de verleiding van het plezier om er een naam aan te geven, maar heb het intussen al zo vaak mis gehad dat ik er wat voorzichtig mee ben geworden. Vandaar...

groeten, Bert

[Bewerkt door Elbert op 11-03-2016 om 14:08 NL]

[FossilDude]

Elbert schreef:

Met sp. geef je aan dat je niet weet/ niet zeker bent welke ondersoort het is.
Met het vraagteken achter sp. geef je aan dat je niet zeker van de soortnaam bent, zoals in dit geval.

[Bewerkt door Elbert op 11-03-2016 om 14:08 NL]

Hoi Elbert,

Dit is niet helemaal correct. Met "sp." (een afkorting voor "species" ) geef je aan dat je weet dat dit specimen tot een soort hoort onder het genus dat je noemt. Een willekeurige (maar bepaalde) soort, en dat je op dit moment de naam van deze soort niet hebt.

Een vraagteken achter de "sp." geeft niet zo veel aan. Alternatieven zijn "sp. indet." of iets dergelijks, of, op het moment dat je onzeker bent over het genus waartoe het specimen behoord., ?Genusnaam.

Verder: Hartelijk dank voor de info! Ik heb dit specimen nu geregistreerd onder ?Catacoeloceras sp..

Groet,
Johan


[Bewerkt door FossilDude op 11-03-2016 om 14:24 NL]


[Bewerkt door FossilDude op 11-03-2016 om 14:28 NL]