Bryozoa uit het Limburgse Krijt.

[hubertus68]

Lugo schreef:
Wat uw voorstel voor die foto's betreft, kunnen wij misschien eens van gedachte wisselen tijdens de volgende ENCI excursie.

Ja, dat kunnen wij zeker doen. Ik denk dat een paar van de verzamelaars van meso- of microfossielen een paar stukken hebben, die mogelijk "nader" bekeken moeten/willen worden. Als wij het bedrag delen zal het voor iedereen financieel haalbaar zijn.

Groeten,
Oliver

[FossilDude]

Hoi Oliver,

Kan je uitleggen waarom je denkt dat specifiek een REM-foto cruciaal zou zijn voor de determinatie van die kolonie? In tegenstelling tot vaker gebruikte technieken zoals SEM?

Groet,
Johan

[hubertus68]

Hoi Johan,

SEM en REM zijn afkortingen in verschillende talen, niet?
SEM is de engelse afkorting voor "scanning electron microscope" en REM staat voor rasterelektronenmicroscoop. Ik denk dat deze termen de zelfde techniek beschrijven.
Maar ik leer graag erbij

In ieder geval zijn SEM- of REM (?) foto's cruciaal als het om het herkennen van kleinste details, zoals bvb. heel kleine heterozooecia gaat, die men met een vergroting van 10x of 20x niet in beeld kan brengen.

Groeten,
Oliver

[FossilDude]

Hoi Oliver,

Sorry, ik denk beroepsmatig altijd in het Engels, als het over dit soort dingen gaat. In het Engels heb je een Scanning electron microscopy (SEM) en een reflection electron microscopy (REM), wat wel degelijk over verschillende technieken gaat. Bij SEM worden de secondaire electronen gemeten, bij REM worden de elektronen die reflecteren via Elastic scattering gemeten.

Ik was niet op de hoogte dat je met 'REM' doelde op een Nederlandse vertaling van SEM.

In dat geval: SEM kan beduidend goedkoper dan het bedrag dit je noemde hoor.

He groot zijn de stukken? Wellicht kunnen we hier in Leuven wel wat regelen.

Groet,
Johan

[hubertus68]

Hoi Johan,

bedankt voor de verklaring.
Jij vraagde naar de grootte. Nou, dit verschilt. Maar als het om de afbeelding van enkele zooecia, of wellicht een groepje van twee of drie zoecia gaat, spreken wij over een grootte van 0,1 tot 0,5 mm. De details (heterozooecia, porien, nanozoecia etc.) zijn natuurlijk veel kleiner.

Beste Groeten,
Oliver

[FossilDude]

Hoi Oliver,

Ik vraag het omdat de chamber van onze SEM hier niet zo groot is. Als het stuk 1-5 millimeter gaat, dan zou dat wel moeten kunnen hier.

Ik zal navragen wat de mogelijkheden zijn om onze SEM hiervoor te gebruiken.

Je hoort nog van me!

Groet,
Johan

[hubertus68]

Hoi Johann,

@ Johan: bedankt hoor! De meeste stukken zijn niet groter dan 3 mm.
De enkele zoecia zijn rond 0,5 mm.

------------------------------

Bij deze wil ik jullie nog eens om raad vragen bij een stuk dat uit een gruislaag in de Meerssen member van de ENCI komt.

Het gaat om een onychocellide kolonie met quinkunxiaal staande zooecia. het bijzondere is, dat de opesiae (de mondopeningen) regelmatig in grootte verschillen. Een verticale rij toont grote opesiae, die daarnaast kleine ezv..
Eerst dacht ik dat er meerdere aviculariae op een plek zitten, maar het is inderdaad een regelmatig patroon, dat zich ook op de andere kant van de kolonie herhaalt. Altijd klein en groot naast elkaar.
Heeft iemand een idee? Ik vind een dergelijke vorm nergens in mijn boeken terug.

Alvast bedankt en beste Groeten,
Oliver

[Lugo]

Mooie vondst, Oliver.
Maar spijtig genoeg kan ik jou ook niet verder helpen met de determinatie.
In de klassieke, bekende werken, die jij trouwens ook hebt, kan ik deze soort ook niet terug vinden.

Lugo

[hubertus68]

Lugo schreef:
Mooie vondst, Oliver.
Maar spijtig genoeg kan ik jou ook niet verder helpen met de determinatie.

Tja Luc,

jij kent het probleem ook: je vind een stuk dat je niet op naam kan brengen, omdat het in de literatuur niet of anders beschreven of afgebeeld staat. Ik heb inmiddels zo'n 20 boeken over Boven-Krijt- en Danien-bryozoa en hierin vind ik geen vergelijkbaar stuk – overigens ook niet in de Treatise. Ik zou dus zeggen: nieuwe soort! En dit "probleem" heb ik met zo'n vier of fijf vondsten. De vraag is dus: wat ga je als amateur beginnen? Als "indet" de verzameling in, of de soort beschrijven?
Van professionals heb ik de raad gekregen om "problematische" stukken via SEM te fotograferen, om onduidelijke kenmerken beter te kunnen evalueren. Ik hoop dat Johan een positieve resonantie krijgt...

Maar om ook een beetje meer resonantie van en betere communicatie tussen de Limburgse Krijtverzamelaars te creeren (die niet allemaal lid op fossiel.net zijn), ben ik aan het overleggen, of men misschien een goed idee is een "werkgroep bryozoa" op te richten. Zeker: er zijn niet vele verzamelaars, die zich op bryozoa specialiseren, maar een groepje van vier of fijf verzamelaars zou al een stapje verder komen.

Ik ben van plan, om de specimens, die imo nieuw zijn, in de komende jaren te publiceren. Ook hier is hulp welkom, en ik denk dat als er een paar stukken bijkomen, er een fijn artikel kan ontstaan. Helaas leeft Erhard Voigt niet meer. Hij was wel een van de beste kenners van de bryozoa-fauna in het Limburgse Krijt. Maar ik vermoedt, dat er nog de een of andere bryozoa-freak onder de deelnemers van de ENCI-excursies te vinden is.

Bij deze nog twee stukken, die ik tijdens de laatste ENCI-excursie gevonden heb (Meerssen member):

1. Stamenocella cf. marlierei
2. Aechmaella hippocrepis (vastgehecht op de binnenkant van een kreeftschaar)

Beste Groeten,
Oliver

[Lugo]

Hoi Oliver,

het lijkt mij inderdaad een goed idee om via een werkgroep te proberen de kennis en inzichten ivm de Bryozoa uit het Maastrichtiaan te bundelen en uit te breiden.
Ik ben in elk geval geinteresseerd om mee te werken.

Lugo