ENCI 06-08
Antw: ENCI 06-08
Hoi Marijn,
Ik hoop dat ik nog meer oesters mag gaan vinden, dus wellicht gaat die publicatie nog van pas komen, bedankt. Hoewel ik me er pas sinds zeer kort geleden in verdiep zijn oesters best interessant!
Dat het een Acutostrea zou zijn lijkt voor mij nog steeds niet helemaal buiten kijf, en juist wel omwille van die ribbels.
Als het een Acutostrea zou zijn is er naar mijn beperkte kennis maar één mechanisme dat voor die ribbels verantwoordelijk zou kunnen zijn en dat zou dus xenomorphisme zijn.
Bij Steinkern heb ik de zeer heldere uitleg over dit bizarre fenomeen dat bij de vorming van bivalve schelpen kan voorkomen vandaag zelf pas voor het eerst gelezen (zeer aan te raden) zie ook http://www.steinkern.de/fossilien-aller ... hstum.html.
Dit zou dus op een bepaalde manier voor die ribbels gezorgd moeten hebben? Hoe?
Misschien moet ik John Jagt om uitsluitsel vragen, hij heeft reeds over dit onderwerp gepubliceerd.
Tot nader orde houd ik alle opties open, misschien zijn die ribbels wel een kenmerk voor een heel ander geslacht?
Groetjes, Mark
Ik hoop dat ik nog meer oesters mag gaan vinden, dus wellicht gaat die publicatie nog van pas komen, bedankt. Hoewel ik me er pas sinds zeer kort geleden in verdiep zijn oesters best interessant!
Dat het een Acutostrea zou zijn lijkt voor mij nog steeds niet helemaal buiten kijf, en juist wel omwille van die ribbels.
Als het een Acutostrea zou zijn is er naar mijn beperkte kennis maar één mechanisme dat voor die ribbels verantwoordelijk zou kunnen zijn en dat zou dus xenomorphisme zijn.
Bij Steinkern heb ik de zeer heldere uitleg over dit bizarre fenomeen dat bij de vorming van bivalve schelpen kan voorkomen vandaag zelf pas voor het eerst gelezen (zeer aan te raden) zie ook http://www.steinkern.de/fossilien-aller ... hstum.html.
Dit zou dus op een bepaalde manier voor die ribbels gezorgd moeten hebben? Hoe?
Misschien moet ik John Jagt om uitsluitsel vragen, hij heeft reeds over dit onderwerp gepubliceerd.
Tot nader orde houd ik alle opties open, misschien zijn die ribbels wel een kenmerk voor een heel ander geslacht?
Groetjes, Mark
Antw: ENCI 06-08
In dit geval kan het denk ik geen Xenomorphisme zijn.
We kijken hier namelijk naar de klep die vastgehecht zit aan het substraat(bolle klep), niet de klep die de vorm van het substraat dan over zou nemen(platte klep).
Van dit substraat (de mogelijke "Turritella" gastropode) zien we de sporen nog op de top van de oester (je laatste foto).
Ik denk dus niet dat de welving in de achterzijde iets met Xenomorphisme te maken heeft.
Zal na dit weekend mijn vele exemplaren van Acutostrea er op na lopen of deze een dergelijke welving hebben en kijken of er meer verschillen te vinden zijn met de "normale" exemplaren.
Ook is het misschien nuttig om de originele beschrijving van Cocquand ergens op te duiken.
Maar een keer aan John Jagt navragen kan geen kwaad denk ik
We kijken hier namelijk naar de klep die vastgehecht zit aan het substraat(bolle klep), niet de klep die de vorm van het substraat dan over zou nemen(platte klep).
Van dit substraat (de mogelijke "Turritella" gastropode) zien we de sporen nog op de top van de oester (je laatste foto).
Ik denk dus niet dat de welving in de achterzijde iets met Xenomorphisme te maken heeft.
Zal na dit weekend mijn vele exemplaren van Acutostrea er op na lopen of deze een dergelijke welving hebben en kijken of er meer verschillen te vinden zijn met de "normale" exemplaren.
Ook is het misschien nuttig om de originele beschrijving van Cocquand ergens op te duiken.
Maar een keer aan John Jagt navragen kan geen kwaad denk ik
Antw: ENCI 06-08
@Marijn en Koen, jullie hadden het volgens John Jagt bij het juiste eind, of in zijn woorden:
"Bingo! Ja, het is Acutostrea uncinella, maar met plooien. Die komen af en toe voor; ik ken ze uit diverse members van de Formatie van Maastricht. Het zal wel een ecofenotype zijn, maar een afdoende verklaring ken ik niet. Het opgroeivlak is eerder klein, en bijna glad, zoals je al schreef."
Heb ik weer wat geleerd!
Jammer dat er nog geen goede verklaring voor is, maar zoals je al zei, Marijn, moet er blijkbaar nog veel onderzocht worden.
Het moedigt mij - in ieder geval - en hopelijk anderen aan om meer oesters mee te vinden en mee te nemen, wie weet is er wel een exemplaar dat naar het antwoord leidt op waarom sommige van de exemplaren ribbels hebben....?
Een goed weekend aan allen.
Met vriendelijke groeten,
Mark
"Bingo! Ja, het is Acutostrea uncinella, maar met plooien. Die komen af en toe voor; ik ken ze uit diverse members van de Formatie van Maastricht. Het zal wel een ecofenotype zijn, maar een afdoende verklaring ken ik niet. Het opgroeivlak is eerder klein, en bijna glad, zoals je al schreef."
Heb ik weer wat geleerd!
Jammer dat er nog geen goede verklaring voor is, maar zoals je al zei, Marijn, moet er blijkbaar nog veel onderzocht worden.
Het moedigt mij - in ieder geval - en hopelijk anderen aan om meer oesters mee te vinden en mee te nemen, wie weet is er wel een exemplaar dat naar het antwoord leidt op waarom sommige van de exemplaren ribbels hebben....?
Een goed weekend aan allen.
Met vriendelijke groeten,
Mark
Antw: ENCI 06-08
Helaas heb ik er geen met ribbels.
Zijn er meer verschillen te zien met de "normale" exemplaren?
Zijn er meer verschillen te zien met de "normale" exemplaren?
Antw: ENCI 06-08
Koen, wat leuk om een ander exemplaar te zien!
Is de rechter klep bij jou toevallig ook aanwezig?
Ik overweeg bij mij aan de achterkant eens een kijkje nemen of die van mij er toevallig nog zit. Ook de binnenkant van de schelpen heeft waarde voor de determinatie....
Marijn, ik heb de voorgestelde vergelijking tussen "normale" en geribbelde exemplaren nog niet ondernomen, maar dat lijkt me een goede vervolgstap. Liefst natuurlijk nog met enkele tientallen goed gedocumenteerde exemplaren uit één en dezelfde laag.
Ben ook nog even naar de beschrijving van Acutostrea uncinella gaan kijken in Coquand (1869, p. 37-38) , allereerst schrijft hij zelf de soort toe aan Leymerie (1865) hetgeen al een ongewone situatie betreft. Bovendien maak ik volgens mij op dat de type exemplaren van Coquand een linker klep hebben die glad is. Zie bijgevoegde afbeelding voor Coquand's beschrijving in het Frans.
Ik heb de type-exemplaren van Coquand vreemd genoeg nog niet afgebeeld kunnen vinden; de online versies van zijn monograaf lijken de 'planches' niet te bevatten.
groetjes,
Mark
-
KoenJ
- Berichten: 1293
- Lid geworden op: 23 feb 2015, 13:28
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 7 times
Antw: ENCI 06-08
Hoi Mark,
Geen rechterklep helaas. Ik hoefde ook geen prepwerk te doen, wwant ik heb hem zo van de grond geplukt. Alleen wat borstelen, nog verstevigen en klaar.
Geen rechterklep helaas. Ik hoefde ook geen prepwerk te doen, wwant ik heb hem zo van de grond geplukt. Alleen wat borstelen, nog verstevigen en klaar.
Groeten,
Koen
Koen
Antw: ENCI 06-08
Ben je er anders komende zaterdag weer bij in de ENCI, Mark?
Ik ga komende zaterdag iig proberen een zwik Acutostrea's te verzamelen, samen met al wat er verder nog te vinden is aan calcitische schelpen.
Hopelijk geeft dat al een beter beeld van de variatie van deze soort.
Ik ga komende zaterdag iig proberen een zwik Acutostrea's te verzamelen, samen met al wat er verder nog te vinden is aan calcitische schelpen.
Hopelijk geeft dat al een beter beeld van de variatie van deze soort.
Antw: ENCI 06-08
Ja, Marijn, zal m'n best doen ook te komen; hopelijk tot zaterdag!
Dan moeten we dus ook vooral nog op zoek naar een rechter klep van deze ribbeloester, Koen!
[Bewerkt door MarkW op 16-08-2016 om 21:29 NL]
Dan moeten we dus ook vooral nog op zoek naar een rechter klep van deze ribbeloester, Koen!
[Bewerkt door MarkW op 16-08-2016 om 21:29 NL]