Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Bad Lands van Carniol (reisverslag)








Onze vakantie bestond dit jaar uit kamperen aan de Côte d'Azur. Mijn wederhelft is niet zo’n fan van de fossielen, maar ondanks dat kreeg ik toestemming om 1 dagje te zoeken. (Ja ik zit onder de plak, ik weet het

Bij de selectie van een plekje wilde ik graag een beetje “vondsten zekerheid” inbouwen en het liefst koppotigen en/of zee-egels vinden. Dit bleek wat voorbarig en uiteindelijk speelde de afstand de grootste rol in de keuze.
De camping was 13 en een half uur rijden vanuit Nederland. Door verwachtte drukte op de weg en mijn matige conditie (recente buik operatie) maakten we veel tussenstops op de heen weg. Zo voerde onze reis door het departement Alpes-de-Haute-Provence. En kwamen we in de buurt van de gemeente Simiane-la-Rotonde. In die gemeente en een beetje richting Apt toe liggen veel bergen met wat kale grijze plekken aan de voet. Dit zijn klei lagen die naar onderen toe spoelen door de regen. En daarin zijn fossielen te vinden. Deze Gargasien (Boven Aptien) ontsluitingen hebben niet voor niets de bijnaam “Bad Lands” gekregen. De grijze mergels vormen een vegetatie arme zone. Zoals op de 1e foto getoond. (De Vaucluse bergen).
Op de TomTom voerde we Carniol in (een klein drop in Simaine-la-Rotonde waar enkele klei lagen vanaf de weg te zien zijn). En met hulp van Corry (onze Opel Corsa) volgde we de route. Dit kostte aanzienlijk meer tijd dan onze navigatie aangaf. Het wegdek was van slechte kwaliteit (zelfs voor Frankrijk), zeer smal (zou in Nederland eenrichtingsverkeer zijn geweest) en leek een lange bergpas met vele haarspelt bochten. Ondanks de rotswand links en de afgrond rechts, met alleen vangrails (paar houten paatjes) in de bochten, bleek het snelheidslimiet 90 km per uur. Wij reden ongeveer de helft daarvan. Het verbaasde me dat we op deze afgelegen wegen nog aardig wat Franse auto’s tegen kwamen (die overigens geen problemen leken te hebben met 90 rijden). Buiten de wat onveilig voelende verkeerssituatie was de omgeving erg mooi. Veel natuur en prachtige vergezichten maakte het toch een leuke tocht. Ook is er zeer veel wild aanwezig in de bosrijke omgeving. Vossen, knaagdieren, hoefdieren en diverse grote roofvogel soorten wagen zich dichtbij de autoweg.
Redelijk dicht bij het dorpje kwamen we een kleibank tegen (zie foto 1). Een stukje verder bood een ruime vlakke berm met veel schaduw ruimte voor de auto.
Vanaf het moment dat ik voet zette op de grijze grond waren talloze zeer kleine ammonieten en fragmenten van belemnieten te zien. Alles bekijken en meenemen zou dagen duren (en zowel mijn vriendin als Max zouden mij ervoor op m’n falie geven). Daarom werd het doel zo mooi mogelijke ammonieten uitzoeken. Al snel bleken fossielen groter dan een duimnagel zeer dun gezaaid te zijn, dus die nam ik ook mee. Aconeceras (nisus) en Dufrenoyia (dufrenoyi) waren veruit de meest voorkomende fossielen. Maar ook Cheloniceras vonden we regelmatig.
Ook een ruime variatie aan niet-opgerolde ammonieten was aanwezig in de vorm van vele fragmenten. Hamites was veel te vinden en enkele exemplaren van Toxoceratoides (denk ik) en mogelijk 1 klein recht stukje wat Baculites zou kunnen zijn. (Helaas voor jullie kan ik geen foto’s maken onder de nodige vergroting waardoor ik deze helaas niet kan tonen).
Op foto 1 schoof ik per ongeluk een steen aan de kant waaronder de grootste ammoniet van die dag zat (zo’n 2,6 cm, zie foto 4). Het is niet echt logisch te verklaren, maar het leek me toen een goed idee om nog meer stenen om te draaien. De tweede steen niets. Derde ook noppes, maar de vierde… Daar deed ik de vondst die me mijn hele leven bij zal blijven. De steen was groot en plat met een hol eronder waar mijn vuist makkelijk in zou passen. Bij het optillen schoot er iets in terug wat op het eerste gezicht een konijn leek. Na enkele seconden besefte ik dat ik naar een enorme spin stond te staren. (Als hij op z’n achter poten was gaan staan hadden we elkaar recht aan kunnen kijken). Ik legde de steen snel terug. Mijn vriendin kwam aangelopen omdat ze mijn niet al te mannelijke gil had gehoord toen ik het beest in zijn acht ogen had gekeken. En snel liet ik haar de (voor die locatie) grote ammoniet zien. Zij dacht dat ik blij was met m’n vondst en met een smoes in de richting van ‘Hier licht verder niets bijzonders’ kon haar naar een heuveltje verder leiden. Als ze toen had geweten dat er grote spinnen zaten had ze waarschijnlijk rechtsomkeer gemaakt, terug naar Nederland. (Achteraf wel met elkaar om kunnen lachen gelukkig).
We waren vroeg gaan rijden en hebben daar ongeveer 3 uur gezocht. Tegen het eind van de ochtend vertrokken we en dat was goed ook. Vlak na het instappen steeg de temperatuur enorm en tikte al snel de 33 graden aan.
De focus in mijn verhaal licht erg op de Cephalodopda. Dit vind ik niet helemaal terecht. Zoals ook op foto 3 te zien is zijn er ook vele kleine Brachiopode aanwezig. Hiervan heb ik tenminste 3 verschillende soorten meegenomen. Daarnaast denk ik 1 soort Bivalve en 1 soort Gastropode gevonden te hebben. Die laatste zijn erg verweerd en naar mijn vermoedde ondetermineerbaar.
Ook zee-egel resten hebben we gevonden. Een schaalfragment en een stekel van een Temnocidaris naar mijn vermoeden. (Dit vind ik zelf de leukste vondsten en vooral omdat mijn vriendin deze had meegenomen en ik er pas na de vakantie achter kwam).
Marine mammals, dolphinately awesome
Antw: Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Hallo Hidde, een prachtig verhaal en leuke vondsten. Waar vind je zo,n stek. Wedden dat je er nog een keer heengaat zet je tentje maar weer op. .Vrouwen moet je omkopen. Zuks zo,n locatie laat je niet meer los, dat is mijn ervaring.
Groet,Ben
0000000000
Antw: Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Hoi Hidde,
Bedankt voor het delen van je verslag, ik waande me tijdens het lezen even zelf in Zuid-Frankrijk, het zal de warmte wel zijn..! Sommige van je vondsten lijken uitzonderlijk goed bewaard gebleven, is er sprake van pyritisering of iets dergelijks?
Groetjes,
Mark
Bedankt voor het delen van je verslag, ik waande me tijdens het lezen even zelf in Zuid-Frankrijk, het zal de warmte wel zijn..! Sommige van je vondsten lijken uitzonderlijk goed bewaard gebleven, is er sprake van pyritisering of iets dergelijks?
Groetjes,
Mark
- Caveman
- Berichten: 1783
- Lid geworden op: 18 mar 2007, 20:08
- Has thanked: 268 times
- Been thanked: 307 times
- Contacteer:
Antw: Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Tja, doe vrouwen vinden de leukste dingen. Bedankt voor het delen van je verslag en de mooie vondsten.
To share or not to share, that's the question!
- kalootklooier
- Berichten: 503
- Lid geworden op: 03 feb 2006, 21:57
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 7 times
- Contacteer:
Antw: Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Hoi,
Leuk om te lezen. En mooie vondsten ook. Ik vindt het zoeken van Pyrietammonietjes in Zuid Frankrijk een van de leukste activiteiten die je op fossielen gebied kunt doen.
Wat merkwaardig is dat de ammoniet van foto 4 een Hildoceras lijkt uit het Toarcien, als ik het goed zie. Dat is niet bepaald in de buurt van het Aptien of Gargasien. Kun je de kiel eens fotograferen?
gr Walter
[Bewerkt door kalootklooier op 26-08-2016 om 12:09 NL]
Leuk om te lezen. En mooie vondsten ook. Ik vindt het zoeken van Pyrietammonietjes in Zuid Frankrijk een van de leukste activiteiten die je op fossielen gebied kunt doen.
Wat merkwaardig is dat de ammoniet van foto 4 een Hildoceras lijkt uit het Toarcien, als ik het goed zie. Dat is niet bepaald in de buurt van het Aptien of Gargasien. Kun je de kiel eens fotograferen?
gr Walter
[Bewerkt door kalootklooier op 26-08-2016 om 12:09 NL]
Als je doet wat je deed krijg je wat je kreeg. A. Einstein
Antw: Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Hallo Hidde, mooi verslag! Jammer dat je geen foto hebt van die spin...
Maarre...tijdperk?...op foto 4 meen ik toch echt een Hildoceras bifrons te herkennen en da`s Toarcien en slecht te rijmen met Hamites ect.
Zouden het geen Crioceraten kunnen zijn?
Da`s wel midden Jura, maar zou beter te verklaren zijn met de Hildoceras...
Ken de plaatselijke geologie niet, dus het zou theoretisch natuurlijk wel kunnen, maar lijkt me onwaarschijnlijk dat je midden Toarcien en midden Gault door elkaar zou vinden (in een zelfde soort conservering).
En als dat wel zo is, wil ik er ook naar toe!
groeten, Bert
Maarre...tijdperk?...op foto 4 meen ik toch echt een Hildoceras bifrons te herkennen en da`s Toarcien en slecht te rijmen met Hamites ect.
Zouden het geen Crioceraten kunnen zijn?
Da`s wel midden Jura, maar zou beter te verklaren zijn met de Hildoceras...
Ken de plaatselijke geologie niet, dus het zou theoretisch natuurlijk wel kunnen, maar lijkt me onwaarschijnlijk dat je midden Toarcien en midden Gault door elkaar zou vinden (in een zelfde soort conservering).
En als dat wel zo is, wil ik er ook naar toe!
groeten, Bert
Elbert
- sjaak
- Berichten: 7012
- Lid geworden op: 28 mar 2006, 17:11
- Has thanked: 372 times
- Been thanked: 362 times
- Contacteer:
Antw: Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Erg leuk verslag! Ben ook wel benieuwd naar die spin.
Opletten in Frankrijk met stenen omdraaien. Er kunnen slangen onder zitten.
Opletten in Frankrijk met stenen omdraaien. Er kunnen slangen onder zitten.
Groet,
Niels
Niels
Antw: Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Hartelijk dank voor alle leuke reacties! Die vrouwen hebben inderdaad een scherp oog 
@ Mark W. We kijken inderdaad naar pyritisering. Het is natuurlijk een beetje de vraag hoelang dit materiaal stabiel blijft. Pyrit heeft de neiging om te gaan "bloeien" bij blootstelling aan de lucht. Wat betekend dat het fossiel uit elkaar kan vallen.
@ Walter en Bert. Hildoceras had ik zelf nog niet gevonden en had hem ook nog niet zo herkend. Dank voor het melden!
Om eerlijk te zijn ben ik nog niet zo lang actief aan het zoeken, heb geen wetenschappelijke opleiding gehad en vind het uitzoeken van plaatselijke geologie en de juiste periode nog wat hoke-spocus af en toe. (Ook vind ik het beestje zelf veel leuker dan de geologie, waardoor ik liever tijd aan de determinatie besteed. Wat natuurlijk ook wankel is als je de geologie niet goed hebt). Voor de vakantie heb ik een oud verslag op Steinkern.de gelezen. Daarin werden de kleibanken nabij Carniol beschreven als 1 meter dikke laag waarin fossielen voorkwamen uit Gargasien/ Aptien. (Lijkt groter omdat hij naar benden gespoeld is door regen). Ook waren er in hun database wat Hamites fragmenten opgenomen die sterk lijken op mijn vondsten en tevens bij Carniol gevonden zouden zijn. Mijn kennis was alleen op deze ene bron gebaseerd. De link heb ik even niet bij de hand.
Zal binnenkort even wat foto's van de Hildoceras kiel maken en me verdiepen in de geologie. Ik moet nog veel leren.
PS. Die spin was zo groot dat hij waarschijnlijk z'n eigen foto toestel heeft. Misschien is er nog ergens op internet een "Selfie" van hem te vinden.
@ Niels. Ik weet het. Had wel handschoenen mee, maar door de warmte niet aan gedaan. Niet echt slim.
Groetjes Hidde
[Bewerkt door Hidde op 26-08-2016 om 15:53 NL]

@ Mark W. We kijken inderdaad naar pyritisering. Het is natuurlijk een beetje de vraag hoelang dit materiaal stabiel blijft. Pyrit heeft de neiging om te gaan "bloeien" bij blootstelling aan de lucht. Wat betekend dat het fossiel uit elkaar kan vallen.
@ Walter en Bert. Hildoceras had ik zelf nog niet gevonden en had hem ook nog niet zo herkend. Dank voor het melden!
Om eerlijk te zijn ben ik nog niet zo lang actief aan het zoeken, heb geen wetenschappelijke opleiding gehad en vind het uitzoeken van plaatselijke geologie en de juiste periode nog wat hoke-spocus af en toe. (Ook vind ik het beestje zelf veel leuker dan de geologie, waardoor ik liever tijd aan de determinatie besteed. Wat natuurlijk ook wankel is als je de geologie niet goed hebt). Voor de vakantie heb ik een oud verslag op Steinkern.de gelezen. Daarin werden de kleibanken nabij Carniol beschreven als 1 meter dikke laag waarin fossielen voorkwamen uit Gargasien/ Aptien. (Lijkt groter omdat hij naar benden gespoeld is door regen). Ook waren er in hun database wat Hamites fragmenten opgenomen die sterk lijken op mijn vondsten en tevens bij Carniol gevonden zouden zijn. Mijn kennis was alleen op deze ene bron gebaseerd. De link heb ik even niet bij de hand.
Zal binnenkort even wat foto's van de Hildoceras kiel maken en me verdiepen in de geologie. Ik moet nog veel leren.
PS. Die spin was zo groot dat hij waarschijnlijk z'n eigen foto toestel heeft. Misschien is er nog ergens op internet een "Selfie" van hem te vinden.
@ Niels. Ik weet het. Had wel handschoenen mee, maar door de warmte niet aan gedaan. Niet echt slim.
Groetjes Hidde
[Bewerkt door Hidde op 26-08-2016 om 15:53 NL]
Marine mammals, dolphinately awesome
- KoenJ
- Berichten: 1293
- Lid geworden op: 23 feb 2015, 13:28
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 7 times
Antw: Bad Lands van Carniol (reisverslag)
Leuk verslag, en een mooie vindplaats. En Hidde, de schoonheid van dingen zit vaak in schaarste. Dus dat je flink moet lobbyen om te kunnen zoeken, maakt dat je het zoeken zelf alleen maar meer waardeert, toch?
In een topic eerder dit jaar werd verwezen naar deze site http://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.do# voor de geologische kaarten van Frankrijk. Die kunnen vast uitsluitsel geven over de ouderdom.
In een topic eerder dit jaar werd verwezen naar deze site http://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.do# voor de geologische kaarten van Frankrijk. Die kunnen vast uitsluitsel geven over de ouderdom.
Groeten,
Koen
Koen