Wat was eerder: het mosdiertje of de foram?

[hubertus68]

Beste fossiel.netters,

geen kip, geen ei, maar een mosdiertje en een foraminifeer leefden meer 67 milljoen jaren geleden in een symbiose met elkaar.
Het schotelvormig mosdiertje behoord tot het geslacht Lunulites – een geslacht dat vrij drijvend in de zee leefde. Enkel in de "kinderdagen" zaten de Lunulitidae vastgehecht op een ondergrond die meestal van klein formaat was (niet zelden een kiezeltje).
Op de onderzijde en perfect in het centrum van het hier getoont exemplaar zit een foraminifeer (mogelijk Guttulina problema, d'Orbigny).

De vraag is nu: heeft het mosdiertje in vroege leeftijd voor de foram als substraat gekozen, of heeft de foram voor het mosdiertje als schuilplaats gekozen? Een antwoord kan ik helaas niet geven, omdat dergelijke vondsten te zeldzaam zijn om te kunnen bepalen of beide soorten regelmatig in symbiose leefden.

Maar desalniettemin is het een mooie vondst en een interessant plaatje.

Groeten,
Oliver

[FossilDude]

Leuk, Oliver!

[Lugo]

Hoi Oliver,

mooie combinatie, maar een moeilijke vraag om te beantwoorden.

Beste groeten

Lugo

[KoenJ]

Erg mooie vondst! Wellicht dat Michael Heseman van foraminifera.eu het ook leuk vindt om een foto te ontvangen.

Ik zou zelf zeggen dat de bryozoa eerst waren. Volgens mij zijn de uitstulpingen van deit soort forams namelijk een manier om zich aan een ondergrond te hechten, en in dit geval was dat het mosdiertje. Meestal vind je deze forams los (je hebt ze hier eerder laten zien). Dan zullen ze wel op zachter materiaal gegroeid hebben. Ik moet wel uitkijken voor 'mount stupid', dus zie bovenstaande als speculatie.

Gaat het hier trouwens niet om een Globulina? Ik weet niet of Guttlina ook dit soort uitstulpingen heeft, maar ik heb nu ook de literatuur niet bij de hand.

[hubertus68]

KoenJ schreef:Gaat het hier trouwens niet om een Globulina? Ik weet niet of Guttlina ook dit soort uitstulpingen heeft, maar ik heb nu ook de literatuur niet bij de hand.

Hoi Koen,

ik heb de naam gebaseerd op Voigt, 1984 (Bryozoans as substratum of fossil fistulose Foraminifera (Fam. Polymorphinidae)) Deze is hier verkrijgbaar:

http://booksc.org/book/15197719/f24ba0


Groeten,
Oliver

[KoenJ]

Hoi Oliver,

Ik heb het artikel niet helemaal gelezen, maar ziet er wel interessant uit (en de titel bevestigt mijn op niks gebaseerde theorie). Ik durf nu nog steeds niet te zeggen of het een Guttulina of een Globulina is. Misschien eens onde de SEM leggen als je weer eens de kans krijgt...

[scherven]

Hallo mannen, ik heb jullie discussie gevolgd. In mijn verzameling heb ik enkele foto,s gevonden van betreffende fistulose Globulina althans zo staat hij te boek bij mij . Ik meen dat we vorig jaar al eens eerder een discussie hadden over deze foram. Of de Guttulina ook uit groeingen heeft weet ik helaas niet, Groet,Ben.

[scherven]

Hallo, gisteren was ik te vlug en vergat de foto,s. De foram is gevonden in het Plioceen materiaal van 45m diepte in Lochem.

[hubertus68]

Leuke vondst Ben!

Wat de determinatie betreft heeft Koen gelijk: men zal deze forams waarschijnlijk eerst via SEM moeten afbeelden, om iets over de genera te kunnen zeggen.

Als ik naar de bryozoa kijk, stel ik vast dat ook bepaalde bryozoa-soorten dergelijke fistulose structuren vormen (zie foto 6) om zich op een substraat vast te kunnen hechten – als men bryozoa en forams überhaupt met elkaar vergelijken kan...
Dezelfde soort vormt echter geen "stolonen" als het niet nodig is. Of dit van forams ook bekend is durf ik niet te zeggen, maar als dit bij bvb. Guttulina zo is, zouden er mogelijk twee groeivariaties existeren: met en zonder stolonen. Geen idee!

In ieder geval is de form en het aantal van deze stolonen zeer variabel en waarschijnelijk op zich geen kenmerk voor een onderscheiding van bepaalde soorten.

Groeten,
Oliver

[KoenJ]

Wat grappig! Ik was ter voorbereiding van een avond van de werkgroep 'geologie van Limburg' van de vereniging Mente et Malleo uit Weert een monster uit de Lanaye Member (genomen 50 cm onder de horz.v. Lichtenberg) aan het bekijken, kom ik deze fistuloze foram tegen! Een vrij grote voor mijn doen de laatste tijd, nl. 0,7 mm.

Ook hier de vraag of het een Guttulina of Globulina is. Ik heb heel even Rönnfeld (2008) erop nageslagen. Die geeft aan dat het met de orientatie van de kamers te maken heeft, zie de laatste afbeelding. De bovenste is Globulina, de onderste Guttulina. Ik heb met doorlicht (en wat fotobewerking) geprobeerd iets te zien van de kamers in deze foram (3e afbeelding).
Rönngeld noemt Guttulina enigszins Quenqueloculien. Dat betekent dat je 5 kamers aan de buitenkant zou moeten zien. Ik zie dat bij deze niet zo duidelijk. Blijft moeilijk!