Van welke soort haai is deze tand?

Laat hier je fossielen determineren. Voorzie duidelijke foto's en vermeld zo mogelijk de grootte, de vindplaats en de ouderdom.
Gebruikersavatar
8legs
Berichten: 314
Lid geworden op: 17 apr 2018, 21:58
Been thanked: 11 times
Contacteer:
Antw: Van welke soort haai is deze tand?

Bericht door 8legs » 13 sep 2018, 22:57

Hoe goed jullie latijn ook is, het klopt toch niet hoor.
Er is één instantie die dit allemaal regelt: International Commission on Zoological Nomenclature
http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/code/
Ik vond niets op de website terug over deze zaak dus vroeg ik het aan een kennis van het museum in Tervuren.
Zijn antwoord is:
"Men neemt aan dat een patronym de genitief is van een gelatiniseerde naam. Om dat te doen volstaat het om ‘us’ achter de naam te plaatsen. Hasselt wordt dan Hasseltus en de genitief daarvan hasselti. Er is inderdaad een periode geweest dat men een dubbele ‘i’ gebruikte maar dat had niets te maken met het al of niet voorafgaan met ‘Van’. Waarom men het deed weet ik niet. Maar één ‘i’ is dus voldoende tenzij de naam zelf eindigt op ‘i’. Vb Systenoplacis waruii een patronym voor Charles Warui. "

De "Hasselt" die hij vermeldt is "Van Hasselt", een Nederlandse spinnenkundige. Zijn naam werd gegeven aan Latrodectus hasselti, een "zwarte weduwe" van Australië. De auteur schreef in 1870 "hasseltii", maar dat is kort daarna gecorrigeerd tot "hasselti".

Taxonomic references
Latrodectus hasseltii Thorell, 1870
Latrodectus hasselti door L. Koch, 1872

De naam werd dus al in 1872 veranderd door Koch. Later zijn er nog 2 auteurs geweest die een beschrijving van de spin gaven en die "hasseltii" gebruikten, maar al de anderen gebruikten "hasselti" zoals dat nu algemeen aanvaard wordt.


Herman

 
Gebruikersavatar
Spongebob
Berichten: 4574
Lid geworden op: 22 dec 2007, 22:41
Has thanked: 418 times
Been thanked: 637 times
Antw: Van welke soort haai is deze tand?

Bericht door Spongebob » 13 sep 2018, 23:07

Fossildude schreef:
Het ligt in dit geval toch iets anders, lees dit topic maar eens door: https://www.fossiel.net/forums/viewtopi ... 029#160238

Het komt er op neer dat deze soort is vernoemd naar de Leuvense professor Pierre-Joseph Van Beneden. De soort is dus "van Van Beneden". Vanwege die 2x 'van' heeft men er 'benedenii' van gemaakt.


Time fades away (Neil Young)

Gebruikersavatar
8legs
Berichten: 314
Lid geworden op: 17 apr 2018, 21:58
Been thanked: 11 times
Contacteer:
Antw: Van welke soort haai is deze tand?

Bericht door 8legs » 13 sep 2018, 23:31

Wel, ik ben geen specialist natuurlijk, maar ook Elasmo.com schrijft het met 1 "i":
http://www.elasmo.com/genera/cenozoic/s ... todus.html

En ook op thefossilforum http://www.thefossilforum.com/index.php ... benedenii/
besluit men dat het 1 "i" is



Herman

Gebruikersavatar
strandjutters
Berichten: 11122
Lid geworden op: 06 dec 2010, 22:26
Been thanked: 3 times
Antw: Van welke soort haai is deze tand?

Bericht door strandjutters » 13 sep 2018, 23:42

hallo,hou het maar met twee i,s op het einde ,dan zit je goed.

Leuke vondst ;)


GR


strandjutters

Gebruikersavatar
Plikona
Berichten: 1018
Lid geworden op: 26 mei 2006, 23:44
Been thanked: 1 time
Antw: Antw: Van welke soort haai is deze tand?

Bericht door Plikona » 14 sep 2018, 17:20

8legs schreef:
Hoe goed jullie latijn ook is, het klopt toch niet hoor.
Er is één instantie die dit allemaal regelt: International Commission on Zoological Nomenclature
http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/code/
Ik vond niets op de website terug over deze zaak dus vroeg ik het aan een kennis van het museum in Tervuren.
Zijn antwoord is:
"Men neemt aan dat een patronym de genitief is van een gelatiniseerde naam. Om dat te doen volstaat het om ‘us’ achter de naam te plaatsen. Hasselt wordt dan Hasseltus en de genitief daarvan hasselti. Er is inderdaad een periode geweest dat men een dubbele ‘i’ gebruikte maar dat had niets te maken met het al of niet voorafgaan met ‘Van’. Waarom men het deed weet ik niet. Maar één ‘i’ is dus voldoende tenzij de naam zelf eindigt op ‘i’. Vb Systenoplacis waruii een patronym voor Charles Warui. "

De "Hasselt" die hij vermeldt is "Van Hasselt", een Nederlandse spinnenkundige. Zijn naam werd gegeven aan Latrodectus hasselti, een "zwarte weduwe" van Australië. De auteur schreef in 1870 "hasseltii", maar dat is kort daarna gecorrigeerd tot "hasselti".

Taxonomic references
Latrodectus hasseltii Thorell, 1870
Latrodectus hasselti door L. Koch, 1872

De naam werd dus al in 1872 veranderd door Koch. Later zijn er nog 2 auteurs geweest die een beschrijving van de spin gaven en die "hasseltii" gebruikten, maar al de anderen gebruikten "hasselti" zoals dat nu algemeen aanvaard wordt.
Ahum, hierover toch enkele opmerkingen. De brave man heet "Van Hasselt" Niet "Hasselt" , net als u "8legs" heet en niet "Legs". Thorell heeft dat in 1870 correct gezien. Waarschijnlijk kende hij "zijn klassiekers". Koch kende waarschijnlijk noch zijn klassiekers , noch Van Hasselt. Hij heeft dus niks "gecorrigeerd" in 1872, enkel een schrijffout ingevoerd. Het is dus Latrodectus vanhasselti of Latrodectus hasseltii.

Het is dus Parotodus benedenii door de dubbele genitief. In uw link naar Elasmo.com wordt het met twee ii geschreven en met één i. Die met één i hebben waarschijnlijk nog nooit gehoord van Pierre-Joseph van Beneden.






Gebruikersavatar
8legs
Berichten: 314
Lid geworden op: 17 apr 2018, 21:58
Been thanked: 11 times
Contacteer:
Antw: Van welke soort haai is deze tand?

Bericht door 8legs » 15 sep 2018, 01:04

Net als nu kenden die specialisten elkaar allemaal zeer goed denk ik:-) en Van Hasselt was zeer bekend.

Maar ik heb ondertussen meer info gevonden op de website van ICZN
http://iczn.org/content/how-do-i-name-s ... er-someone

Er worden hier geen voorbeelden gegeven met "Van" of iets dergelijks. Taalkundig kan de "ii" misschien juist zijn dat weet ik niet, maar voor wetenschappelijke naamgeving maakt dat niet uit volgens mij. Ik veronderstel dat de naam eigenlijk "vanhasselti" zou moeten zijn maar Thorell besliste er anders over in 1870.
De ICZN wordt algemeen gevolgd in de wetenschappelijke zoölogische wereld.

"The International Commission on Zoological Nomenclature (ICZN) acts as adviser and arbiter for the zoological community by generating and disseminating information on the correct use of the scientific names of animals. The ICZN is responsible for producing the International Code of Zoological Nomenclature - a set of rules for the naming of animals and the resolution of nomenclatural problems."






Herman


Plaats reactie