Groeve 't Rooth determinatie en ouderdom
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Groeve 't Rooth determinatie en ouderdom
Beste Forumleden,
De volgende locatie waar ik wat vragen over heb is groeve 't Rooth.
Ik heb hiervan verscheidene fossielen, waarvan een aantal ook door mij zijn gevonden.
Bij de meeste ontbreekt nauwkeurige member informatie. Ik weet dat je als bezoeker voor haaientanden de Horizont van Laumont op werd gestuurd, en voor de zeeegels de scree slope tegen de klif aan (met ammoniet sculptuur). Ik denk dat dat de Nekum Mbr was?
Links boven een Eutrephoceras depressus (ID door John Jagt), gevonden in 1978. ook zit er een Baculites vertebralis in de matrix (in de zijkant). gezien de hoeveelheid "rommel" in de matrix, doet mij dit denken aan de Horizont van Laumont, klopt dit?
Daaronder een Hoploscaphites constrictus (ID door John Jagt) gevonden in 1978. Deze kalksteen is een stuk lichter, is dit dan de Nekum Mbr of de Meerssen Mbr?
Ik weet dat de Meerssen Mbr in 7 niveaus is onderverdeeld, maar ik kan geen informatie vinden in hoeveel niveau's de Nekum Mbr en alle onderliggende Members zijn verdeeld, is daar een artikeltje over wellicht? het staat volgens mij niet in Felder 2000.
de volgende kolom begint met een gerolde Squalicorax pristodontus. Ik ken zelf maar een plek waar gerold materiaal vandaan kwam in 't Rooth, en dat was toen dé plek voor haaientanden. Dit was de Horizont van Laumont. zou deze tand daar vandaan kunnen komen? Ik weet niet meer van wie ik deze tand heb gekocht en wanneer deze persoon hem gevonden had, maar hij is al sinds 2010/2011 in mijn collectie.
Daar onder een Mosasaurus hoffmanni tand (ID door Anne Schulp, was een palate tand die zwart is geworden doordat de Mosasaurus deze zelf opgegeten heeft). Gevonden in Mei 2011. De vorige eigenaar zei dat hij hem in een los blok gevonden had en dat hij waarschijnlijk uit de Nekum kalk komt. Volgens mij is dat een goede mogelijkheid, omdat de scree slope die ik heb bezocht in 't Rooth volgens mij onder Nekum Mbr kliffen ligt. Zijn jullie het daar mee eens?
de volgende kolom bevat een Hemipneustes, een Hemipneustes fragment, een Callianassa schaar, een stuk zeeschildpad bot (ID door Anne Schulp) en een ?Enchodus tand?
Deze fossielen heb ik op 08-2007 gevonden (de Hemipneustes heb ik toen in de groeve gekocht). De fossielen die ik zelf heb gevonden komen van de scree slope, en daarmee gok ik dat het de Nekum Mbr is? er lagen in ieder geval heel veel Hemipneustes fragmenten, dat duidt op het Hemipneustes niveau neem ik aan? (IVe-?) op de Callianassa schaar na komen ze van de top (onder het afzet lint) van de scree slope. de schaar komt van wat lager.
De laatste kolom zijn mijn vondsten uit 08-2008. De haaientanden zijn al gedetermineerd en komen uit de Horizont van Laumont. de gastropode (geen idee welk genus) komt daar ook vandaan. Het belemniet fragmentje (?Belemnitella junior?) heb ik van vlak boven de horizont van Laumont. In die tijd moest je op je buik liggen om gruis uit de Horizont van Laumont te halen en stak er een klein stukje klif boven je uit (niet meer dan 1,5 meter). daar komt dit stuk uit. ik neem aan dat dat al niet meer de H. v. Laumont was en gewoon het onderste stuk Nekum? (Zou dan IVe-1 zijn misschien?)
In ieder geval alvast bedankt voor jullie antwoorden,
Met vriendelijke groet,
Sander
De volgende locatie waar ik wat vragen over heb is groeve 't Rooth.
Ik heb hiervan verscheidene fossielen, waarvan een aantal ook door mij zijn gevonden.
Bij de meeste ontbreekt nauwkeurige member informatie. Ik weet dat je als bezoeker voor haaientanden de Horizont van Laumont op werd gestuurd, en voor de zeeegels de scree slope tegen de klif aan (met ammoniet sculptuur). Ik denk dat dat de Nekum Mbr was?
Links boven een Eutrephoceras depressus (ID door John Jagt), gevonden in 1978. ook zit er een Baculites vertebralis in de matrix (in de zijkant). gezien de hoeveelheid "rommel" in de matrix, doet mij dit denken aan de Horizont van Laumont, klopt dit?
Daaronder een Hoploscaphites constrictus (ID door John Jagt) gevonden in 1978. Deze kalksteen is een stuk lichter, is dit dan de Nekum Mbr of de Meerssen Mbr?
Ik weet dat de Meerssen Mbr in 7 niveaus is onderverdeeld, maar ik kan geen informatie vinden in hoeveel niveau's de Nekum Mbr en alle onderliggende Members zijn verdeeld, is daar een artikeltje over wellicht? het staat volgens mij niet in Felder 2000.
de volgende kolom begint met een gerolde Squalicorax pristodontus. Ik ken zelf maar een plek waar gerold materiaal vandaan kwam in 't Rooth, en dat was toen dé plek voor haaientanden. Dit was de Horizont van Laumont. zou deze tand daar vandaan kunnen komen? Ik weet niet meer van wie ik deze tand heb gekocht en wanneer deze persoon hem gevonden had, maar hij is al sinds 2010/2011 in mijn collectie.
Daar onder een Mosasaurus hoffmanni tand (ID door Anne Schulp, was een palate tand die zwart is geworden doordat de Mosasaurus deze zelf opgegeten heeft). Gevonden in Mei 2011. De vorige eigenaar zei dat hij hem in een los blok gevonden had en dat hij waarschijnlijk uit de Nekum kalk komt. Volgens mij is dat een goede mogelijkheid, omdat de scree slope die ik heb bezocht in 't Rooth volgens mij onder Nekum Mbr kliffen ligt. Zijn jullie het daar mee eens?
de volgende kolom bevat een Hemipneustes, een Hemipneustes fragment, een Callianassa schaar, een stuk zeeschildpad bot (ID door Anne Schulp) en een ?Enchodus tand?
Deze fossielen heb ik op 08-2007 gevonden (de Hemipneustes heb ik toen in de groeve gekocht). De fossielen die ik zelf heb gevonden komen van de scree slope, en daarmee gok ik dat het de Nekum Mbr is? er lagen in ieder geval heel veel Hemipneustes fragmenten, dat duidt op het Hemipneustes niveau neem ik aan? (IVe-?) op de Callianassa schaar na komen ze van de top (onder het afzet lint) van de scree slope. de schaar komt van wat lager.
De laatste kolom zijn mijn vondsten uit 08-2008. De haaientanden zijn al gedetermineerd en komen uit de Horizont van Laumont. de gastropode (geen idee welk genus) komt daar ook vandaan. Het belemniet fragmentje (?Belemnitella junior?) heb ik van vlak boven de horizont van Laumont. In die tijd moest je op je buik liggen om gruis uit de Horizont van Laumont te halen en stak er een klein stukje klif boven je uit (niet meer dan 1,5 meter). daar komt dit stuk uit. ik neem aan dat dat al niet meer de H. v. Laumont was en gewoon het onderste stuk Nekum? (Zou dan IVe-1 zijn misschien?)
In ieder geval alvast bedankt voor jullie antwoorden,
Met vriendelijke groet,
Sander
- Bijlagen
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve 't Rooth determinatie en ouderdom
De overzichtsfoto ontbrak blijkbaar, hierbij als nog de overzichtsfoto alsmede enkele andere close ups.
- Bijlagen
-
-
-
-
-
-
-
-
FossilDude
- Administrator
- Berichten: 2368
- Lid geworden op: 24 nov 2007, 22:23
- Locatie: Leuven, België
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 310 times
- Contacteer:
Re: Groeve 't Rooth determinatie en ouderdom
Dit zijn een heleboel vragen tegelijkertijd, waardoor je het overzicht snel kwijt raakt. Misschien kan je beter verschillende topics openen? Daarnaast kan je het beste foto's 'in line' plaatsen, zodat we per vraag een foto hebben.
Die Eutrephoceras is moeilijk te herkennen van op de foto. Maar het blok is vrij typerend voor de Horizont van Laumont.
Het blok met de Hoploscaphites is meer kenmerkend voor Meerssen idd.
Nekum is ook in 7 eenheden onderverdeeld (IVe1-IVe7).
Die gerolde tanden kunnen in theorie uit het hele pakket komen. Top van Emael en basis van Nekum (=Laumont) is inderdaad wel de grootste kans.
Losse Mosa tand durf ik niets over te zeggen.
Het materiaal in de kolom met Hemipneustes is idd allemaal typerend voor de Nekum. Het Hemipneustes niveau komt ongeveer overeen met IVe5.
IVe-1 is de Horizont van Laumont enngruislaag daarboven. Als het daar weer boven was zit je in IVe-2.
Groet
Johan
Die Eutrephoceras is moeilijk te herkennen van op de foto. Maar het blok is vrij typerend voor de Horizont van Laumont.
Het blok met de Hoploscaphites is meer kenmerkend voor Meerssen idd.
Nekum is ook in 7 eenheden onderverdeeld (IVe1-IVe7).
Die gerolde tanden kunnen in theorie uit het hele pakket komen. Top van Emael en basis van Nekum (=Laumont) is inderdaad wel de grootste kans.
Losse Mosa tand durf ik niets over te zeggen.
Het materiaal in de kolom met Hemipneustes is idd allemaal typerend voor de Nekum. Het Hemipneustes niveau komt ongeveer overeen met IVe5.
IVe-1 is de Horizont van Laumont enngruislaag daarboven. Als het daar weer boven was zit je in IVe-2.
Groet
Johan
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter? ;)
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve 't Rooth determinatie en ouderdom
Bedankt Johan!
Heb je wellicht ook een overzicht van de rest van de formatie van Maastricht en in hoeveel subunits deze is onderverdeeld?
De horizont van Laumont is dus IVe-1, niet een aparte laag tussen IVd en IVe? en is de Horizont van Caster dan IVf-1? of is dat IVe-7?
Over de gruislaag boven de horizont van Laumont die nog onder IVe-1 valt, hoe dik is die en hoe zie je het verschil tussen deze gruislaag en de kalksteen van IVe-2?
Alvast bedankt voor je antwoord en een fijne kerst,
Gr,
Sander
Heb je wellicht ook een overzicht van de rest van de formatie van Maastricht en in hoeveel subunits deze is onderverdeeld?
De horizont van Laumont is dus IVe-1, niet een aparte laag tussen IVd en IVe? en is de Horizont van Caster dan IVf-1? of is dat IVe-7?
Over de gruislaag boven de horizont van Laumont die nog onder IVe-1 valt, hoe dik is die en hoe zie je het verschil tussen deze gruislaag en de kalksteen van IVe-2?
Alvast bedankt voor je antwoord en een fijne kerst,
Gr,
Sander
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve 't Rooth determinatie en ouderdom
Ik las ook dat alleen de onderste 5 meter van de Meerssen Mbr in 't Rooth aanwezig was, betekend dit IVf-1 t/m IVf-6 of een wat kleinere range van bijvoorbeeld IVf-1 t/m IVf-3 ofzo?
Alvast bedankt voor jullie antwoord,
Gr,
Sander
Alvast bedankt voor jullie antwoord,
Gr,
Sander
-
FossilDude
- Administrator
- Berichten: 2368
- Lid geworden op: 24 nov 2007, 22:23
- Locatie: Leuven, België
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 310 times
- Contacteer:
Re: Groeve 't Rooth determinatie en ouderdom
Hoi Sander,
Ken je het verhaaltje van Felder en Bosch 1998 in Grondboor en Hamer, over de ENCI stratigrafie? Dat geeft een goed overzicht.
Technisch gezien zijn de "horizonten" in het type-Maastrichtian tweedimensionale vlakken, geen lagen. De overgang tussen de Kalksteen van Emael en de Kalksteen van Nekum bestaat uit 1 of meerdere harde banken (lokaal 'tauw' genoemd) en daartussen 1 of meerdere gruislagen die voor een groot deel uit kokerwormen bestaat. Over het algemeen word de basis van de gruislaag met de kokerwormen als de Horizont van Laumont genomen. Dus het contact tussen de harde bank aan de top van de Emael en de gruislaag aan de basis van de Nekum. Die gruislaag, en de harde bank die daar weer bovenop ligt, zijn samen IVe-1. Zo is ook de Horizont van Caster het contactvlak tussen de top van de Nekum en de gruislaag aan de basis van van de Meerssen. Die gruislaag aan de basis van Meerssen, met de daarboven liggende kalk, is IVf-1. De Horizont van Caster vormt dus de basis begrenzing van IVf-1.
De dikte van gruislagen wisselt van locatie tot locatie. En soms zelfs binnen 1 locatie (denk aan de gruislaag boven de Horizont van Lichtenberg, die kan binnen enkele meters varieren van enkele mm tot tientallen centimenters dik). Sommige gruislagen komen maar op enkel locaties voor (denk aan de Horizont van Lava in de westelijke ontsluitingen, en de Horizont van Valkenburg in de omgeving van Valkenburg en Sibbe).
Vaak is de gruislaag boven de Horizont van Laumont enkele tientallen centimeters dik. Maar nogmaals, dit kan ontzettend verschillen tussen locaties. IVe-1 bestaat uit het complex van harde lagen en kokerworm-gruislagen. IVe-2 wordt gekenmerkt door minder fossielrijke kalk met verspreide, grillige vuursteenknollen. Zodra je dus boven de fossielgruislagen en harde banken zit, zit je in IVe-2.
Zo ver als ik weet is in de groeve 't Rooth alleen het onderste stukje van de Kalksteen van Meerssen aanwezig. Waarschijnlijk alleen IVf-1 tot max IVf-3. IVf-4 komt zeker niet voor in t'Rooth.
Groet,
Johan
Ken je het verhaaltje van Felder en Bosch 1998 in Grondboor en Hamer, over de ENCI stratigrafie? Dat geeft een goed overzicht.
Technisch gezien zijn de "horizonten" in het type-Maastrichtian tweedimensionale vlakken, geen lagen. De overgang tussen de Kalksteen van Emael en de Kalksteen van Nekum bestaat uit 1 of meerdere harde banken (lokaal 'tauw' genoemd) en daartussen 1 of meerdere gruislagen die voor een groot deel uit kokerwormen bestaat. Over het algemeen word de basis van de gruislaag met de kokerwormen als de Horizont van Laumont genomen. Dus het contact tussen de harde bank aan de top van de Emael en de gruislaag aan de basis van de Nekum. Die gruislaag, en de harde bank die daar weer bovenop ligt, zijn samen IVe-1. Zo is ook de Horizont van Caster het contactvlak tussen de top van de Nekum en de gruislaag aan de basis van van de Meerssen. Die gruislaag aan de basis van Meerssen, met de daarboven liggende kalk, is IVf-1. De Horizont van Caster vormt dus de basis begrenzing van IVf-1.
De dikte van gruislagen wisselt van locatie tot locatie. En soms zelfs binnen 1 locatie (denk aan de gruislaag boven de Horizont van Lichtenberg, die kan binnen enkele meters varieren van enkele mm tot tientallen centimenters dik). Sommige gruislagen komen maar op enkel locaties voor (denk aan de Horizont van Lava in de westelijke ontsluitingen, en de Horizont van Valkenburg in de omgeving van Valkenburg en Sibbe).
Vaak is de gruislaag boven de Horizont van Laumont enkele tientallen centimeters dik. Maar nogmaals, dit kan ontzettend verschillen tussen locaties. IVe-1 bestaat uit het complex van harde lagen en kokerworm-gruislagen. IVe-2 wordt gekenmerkt door minder fossielrijke kalk met verspreide, grillige vuursteenknollen. Zodra je dus boven de fossielgruislagen en harde banken zit, zit je in IVe-2.
Zo ver als ik weet is in de groeve 't Rooth alleen het onderste stukje van de Kalksteen van Meerssen aanwezig. Waarschijnlijk alleen IVf-1 tot max IVf-3. IVf-4 komt zeker niet voor in t'Rooth.
Groet,
Johan
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter? ;)
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve 't Rooth determinatie en ouderdom
Hallo Johan,
Bedankt voor je antwoord!
Ik had m nog niet, heb m nu wel gevonden. voor andere geinteresseerden:
https://www.google.com/search?q=Geologi ... e&ie=UTF-8
(Geologie van de St. Pietersberg bij Maastricht)
De belemniet zal dan uit IVe-2 komen, het kwam uit een stuk 'klif' (ongeveer 1/1,5m hoog vanaf de H. v. L.). het was mulle kalk, ik kon m er zo met m'n vingers uithalen (de rest zat er helaas niet).
Ik zal mn fossielen uit die grenshorizonten dan aanduiden als (bijvoorbeeld) Laumont Horizon, IVe-1, Nekum Mbr, Maastricht Fm.
Die hele lichte kleur van de matrix van de Hoploscaphites is niet toevallig kenmerkend voor bijv. IVf-1 of IVf-2?
Gr,
Sander
Bedankt voor je antwoord!
Ik had m nog niet, heb m nu wel gevonden. voor andere geinteresseerden:
https://www.google.com/search?q=Geologi ... e&ie=UTF-8
(Geologie van de St. Pietersberg bij Maastricht)
De belemniet zal dan uit IVe-2 komen, het kwam uit een stuk 'klif' (ongeveer 1/1,5m hoog vanaf de H. v. L.). het was mulle kalk, ik kon m er zo met m'n vingers uithalen (de rest zat er helaas niet).
Ik zal mn fossielen uit die grenshorizonten dan aanduiden als (bijvoorbeeld) Laumont Horizon, IVe-1, Nekum Mbr, Maastricht Fm.
Die hele lichte kleur van de matrix van de Hoploscaphites is niet toevallig kenmerkend voor bijv. IVf-1 of IVf-2?
Gr,
Sander