Groeve Sibbe
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Groeve Sibbe
Beste Forumleden,
De volgende locatie is de groeve onder Sibbe.
Als ik Felder 2000 mag geloven werden in deze ondergrondse groeve de Gronsveld, Schiepersberg, Emael en Nekum members afgegraven.
Nu weet ik niet wanneer deze groeven zijn gesloten, Maar momenteel is alleen de nieuwe ingang nog open, waar volgens Felder vooral het bovenste stuk van de Emael Mbr wordt ontgonnen. Aangezien ook die groeve even tijdelijk dicht is en mijn bron nu ook niet aan tanden kan komen neem ik aan dat mijn exemplaren uit dit actieve gedeelte van de groeve komen. Weet iemand wellicht of er een bepaalde subunit veel haaientanden oplevert? Als ik de stratigrafische kolom bekijk in Felder 2000 dan wordt alleen het gedeelte tussen de Horizont van Laumont en de vuursteenlagen daar onder afgegraven. welke subunits zijn dit dan? IVd-?
De tanden zelf zijn (volgens mij) v.l.n.r.: Squalicorax pristodontus (2x), Serratolamna serrata, Cretalamna appendiculata, pseudocorax affinis (5x), Archaeolamna kopingensis (2x).
de rij daaronder: Palaeohypotodus bronni (7x), Pseudocorax affinis (5x), Ganopristis leptodon, Enchodus ferox.
De 3e rij: Pseudocorax affinis (3x), Palaeohypotodus bronni (4x).
Onderste rij: Enchodus ferox (4x).
Het buisje in de onderste rij is afkomstig uit een andere verzameling dan de andere tanden.
De eigenaar was een bloemist uit Apeldoorn die overleed in de jaren 60 van de vorige eeuw.
Wellicht dat er toen andere groeves ook nog actief waren in Sibbe, dus wellicht dat deze niet uit de Emael Mbr komen. qua kleuren komen ze wel ongeveer overeen, maar ik ken de vindplaats verder niet.
Alvast bedankt voor jullie antwoorden,
Gr,
Sander
De volgende locatie is de groeve onder Sibbe.
Als ik Felder 2000 mag geloven werden in deze ondergrondse groeve de Gronsveld, Schiepersberg, Emael en Nekum members afgegraven.
Nu weet ik niet wanneer deze groeven zijn gesloten, Maar momenteel is alleen de nieuwe ingang nog open, waar volgens Felder vooral het bovenste stuk van de Emael Mbr wordt ontgonnen. Aangezien ook die groeve even tijdelijk dicht is en mijn bron nu ook niet aan tanden kan komen neem ik aan dat mijn exemplaren uit dit actieve gedeelte van de groeve komen. Weet iemand wellicht of er een bepaalde subunit veel haaientanden oplevert? Als ik de stratigrafische kolom bekijk in Felder 2000 dan wordt alleen het gedeelte tussen de Horizont van Laumont en de vuursteenlagen daar onder afgegraven. welke subunits zijn dit dan? IVd-?
de rij daaronder: Palaeohypotodus bronni (7x), Pseudocorax affinis (5x), Ganopristis leptodon, Enchodus ferox.
De 3e rij: Pseudocorax affinis (3x), Palaeohypotodus bronni (4x).
Onderste rij: Enchodus ferox (4x).
Het buisje in de onderste rij is afkomstig uit een andere verzameling dan de andere tanden.
De eigenaar was een bloemist uit Apeldoorn die overleed in de jaren 60 van de vorige eeuw.
Wellicht dat er toen andere groeves ook nog actief waren in Sibbe, dus wellicht dat deze niet uit de Emael Mbr komen. qua kleuren komen ze wel ongeveer overeen, maar ik ken de vindplaats verder niet.
Alvast bedankt voor jullie antwoorden,
Gr,
Sander
-
FossilDude
- Administrator
- Berichten: 2368
- Lid geworden op: 24 nov 2007, 22:23
- Locatie: Leuven, België
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 310 times
- Contacteer:
Re: Groeve Sibbe
Hoi Sander,
Had je gezien dat ik deze locatie afgelopen jaar heb toegevoegd aan onze database? http://paleontica.org/sites/fossil_site.php?plaats=780
In de steengroeve van Sibbe wordt de laatste decennia eigenlijk alleen sibbersteen uitgegraven. Dit komt uit de Kalksteen van Emael. Daar komen deze haaientanden dus ook waarschijnlijk uit.
De indeling van Felder is niet overal even goed toepasbaar. In de indeling zoals deze door Felder voor de ENCI groeve gemaakt wordt, is het deel onder de Horizont van Laumont IVd-5. Onder deze unit zit de Horizont van Lava (IVd-4), maar in werkelijkheid is dat een gruislaag die alleen in de westelijke locaties (ENCI, CBR-Romontbos, Marnembel enz) bekend is. Dus dan loopt je telling scheef. Daaronder zit een unit met hier en daar verspreide vuurstenen (IVd-3), de kenmernkende platige vuurstenen, die je ook in de richting van Sibbe hebt, zitten in IVd-2. Dus waarschijnlijk komt de sibbersteen uit het equivalent van IVd-3 tot IVd-5. Maar de profielen van Felder van die omgeving wordt Emael volgens mij niet verder onderverdeeld dan "IVd".
Wellicht kan jij je tanden ook aan ons determinatiesysteem toevoegen? Dat zou een mooie aanwinst zijn?
Die tanden in dat buisje kunnen uit verschillende ontsluitingen in de omgeving van Sibbe komen, bijvoorbeeld ook uit de voormalige groeve America. In de omgeving komt alles voor, van Gronsveld tot Meerssen. Meer specifiek zal je het niet krijgen voor die tanden.
groet,
Johan
Had je gezien dat ik deze locatie afgelopen jaar heb toegevoegd aan onze database? http://paleontica.org/sites/fossil_site.php?plaats=780
In de steengroeve van Sibbe wordt de laatste decennia eigenlijk alleen sibbersteen uitgegraven. Dit komt uit de Kalksteen van Emael. Daar komen deze haaientanden dus ook waarschijnlijk uit.
De indeling van Felder is niet overal even goed toepasbaar. In de indeling zoals deze door Felder voor de ENCI groeve gemaakt wordt, is het deel onder de Horizont van Laumont IVd-5. Onder deze unit zit de Horizont van Lava (IVd-4), maar in werkelijkheid is dat een gruislaag die alleen in de westelijke locaties (ENCI, CBR-Romontbos, Marnembel enz) bekend is. Dus dan loopt je telling scheef. Daaronder zit een unit met hier en daar verspreide vuurstenen (IVd-3), de kenmernkende platige vuurstenen, die je ook in de richting van Sibbe hebt, zitten in IVd-2. Dus waarschijnlijk komt de sibbersteen uit het equivalent van IVd-3 tot IVd-5. Maar de profielen van Felder van die omgeving wordt Emael volgens mij niet verder onderverdeeld dan "IVd".
Wellicht kan jij je tanden ook aan ons determinatiesysteem toevoegen? Dat zou een mooie aanwinst zijn?
Die tanden in dat buisje kunnen uit verschillende ontsluitingen in de omgeving van Sibbe komen, bijvoorbeeld ook uit de voormalige groeve America. In de omgeving komt alles voor, van Gronsveld tot Meerssen. Meer specifiek zal je het niet krijgen voor die tanden.
groet,
Johan
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter? ;)
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve Sibbe
Hallo Johan,
Wederom bedankt voor je antwoord!
Ja dat had ik gezien, maar zoals je al hebt gemerkt bij mijn vorige verzoekjes wil ik het allemaal nog specifieker qua ouderdom (voor zover mogelijk haha).
De profielen van Felder worden inderdaad allemaal onderverdeeld in IVd in Felder 2000. Hij heeft helaas daar de subunits niet vermeld bij de vindplaatsen.
Ik kan mijn tanden wel toevoegen, maar zoals je ziet zijn mijn foto's niet al te mooi.
Mocht er iemand geïnteresseerd zijn in Squalicorax en Pseudocorax tanden dan staan al mijn exemplaren wel hier al:
http://www.thefossilforum.com/index.php ... -calendar/&
http://www.thefossilforum.com/index.php ... nt-1234986
Soms is de ouderdom info niet helemaal ok zoals nu blijkt. Ook de tand in Matrix uit "Ciply" is in werkelijkheid uit de Nekum Mbr. de losse komt wel uit Ciply.
Gr,
Sander
Wederom bedankt voor je antwoord!
Ja dat had ik gezien, maar zoals je al hebt gemerkt bij mijn vorige verzoekjes wil ik het allemaal nog specifieker qua ouderdom (voor zover mogelijk haha).
De profielen van Felder worden inderdaad allemaal onderverdeeld in IVd in Felder 2000. Hij heeft helaas daar de subunits niet vermeld bij de vindplaatsen.
Ik kan mijn tanden wel toevoegen, maar zoals je ziet zijn mijn foto's niet al te mooi.
Mocht er iemand geïnteresseerd zijn in Squalicorax en Pseudocorax tanden dan staan al mijn exemplaren wel hier al:
http://www.thefossilforum.com/index.php ... -calendar/&
http://www.thefossilforum.com/index.php ... nt-1234986
Soms is de ouderdom info niet helemaal ok zoals nu blijkt. Ook de tand in Matrix uit "Ciply" is in werkelijkheid uit de Nekum Mbr. de losse komt wel uit Ciply.
Gr,
Sander
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve Sibbe
Allereerst een prettig nieuwjaar iedereen!
"Die tanden in dat buisje kunnen uit verschillende ontsluitingen in de omgeving van Sibbe komen, bijvoorbeeld ook uit de voormalige groeve America. In de omgeving komt alles voor, van Gronsveld tot Meerssen. Meer specifiek zal je het niet krijgen voor die tanden."
Als ik Felder 2000 mag geloven dan zijn de groeven in de Schiepersberg en Gronsveld Members:
"allemaal van geringe omvang en moeten worden gezien als pogingen om geschikte bouwsteen te vinden of als plaats waar stenen voor eigen gebruik gedolven zijn."
De andere groeves bevinden zich allemaal tussen IVd-3 en de Horizont van Valkenburg (IVe-? 4? 6?).
Deze horizont wordt verder niet beschreven in Felder 2000 en komt alleen voor in Valkenburg en Sibbe, waar ik de Horizont van Kanne dan weer niet vertegenwoordigd zie. Is de horizont van Valkenburg van dezelfde ouderdom als de Horizont van Kanne, maar alleen anders qua samenstelling of zitten ze echt op verschillende niveau's?
Alvast bedankt voor het antwoord,
Gr,
Sander
"Die tanden in dat buisje kunnen uit verschillende ontsluitingen in de omgeving van Sibbe komen, bijvoorbeeld ook uit de voormalige groeve America. In de omgeving komt alles voor, van Gronsveld tot Meerssen. Meer specifiek zal je het niet krijgen voor die tanden."
Als ik Felder 2000 mag geloven dan zijn de groeven in de Schiepersberg en Gronsveld Members:
"allemaal van geringe omvang en moeten worden gezien als pogingen om geschikte bouwsteen te vinden of als plaats waar stenen voor eigen gebruik gedolven zijn."
De andere groeves bevinden zich allemaal tussen IVd-3 en de Horizont van Valkenburg (IVe-? 4? 6?).
Deze horizont wordt verder niet beschreven in Felder 2000 en komt alleen voor in Valkenburg en Sibbe, waar ik de Horizont van Kanne dan weer niet vertegenwoordigd zie. Is de horizont van Valkenburg van dezelfde ouderdom als de Horizont van Kanne, maar alleen anders qua samenstelling of zitten ze echt op verschillende niveau's?
Alvast bedankt voor het antwoord,
Gr,
Sander
-
FossilDude
- Administrator
- Berichten: 2368
- Lid geworden op: 24 nov 2007, 22:23
- Locatie: Leuven, België
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 310 times
- Contacteer:
Re: Groeve Sibbe
De groeves in het Biesbosch hebben/hadden ontsluitingen die lopen van Gronsveld tot en met Meerssen.
De Horizont van Valkenburg is een interessant, maar zeer lokaal verschijnsel. Komt zo ver bekend alleen voor tussen Valkenburg en Sibbe. Sinds enkele maanden ben ik samen met Sjir Renkens en Eric Nieuwenhuis bezig met een projectje, waarin we onder andere ook die Horizont in meer detail willen beschrijven.
De precieze stratigrafische positie van de Horizont van Valkenburg is lastig te bepalen, maar hij komt ongeveer halverwege de Kalksteen van Nekum, terwijl de Horizont van Kanne toch wat hoger in dat lid voorkomt (in de buurt van het 'Hemipneustes niveau', weer zo'n vaag, moeilijk te correleren niveau). Het lijkt mij dat deze horizonten (Valkenburg en Kanne) dus geen equivalent zijn van elkaar. Maar het is heel moeilijk met zekerheid te stellen.
Dit is kenmerkend voor die niveau's die Felder binnen de leden van de Formatie van Maastricht heeft ingetekend: ENCI, Lava, Valkenburg, Kanne: ze komen allemaal slechts lokaal voor. Het zijn waarschijnlijk lokale channels die dus verder niet terug te vinden (of te correleren zijn) in de regio.
We zijn van plan tegen het einde van het jaar of begin volgend jaar hier het e.e.a. over te publiceren.
groet,
Johan
De Horizont van Valkenburg is een interessant, maar zeer lokaal verschijnsel. Komt zo ver bekend alleen voor tussen Valkenburg en Sibbe. Sinds enkele maanden ben ik samen met Sjir Renkens en Eric Nieuwenhuis bezig met een projectje, waarin we onder andere ook die Horizont in meer detail willen beschrijven.
De precieze stratigrafische positie van de Horizont van Valkenburg is lastig te bepalen, maar hij komt ongeveer halverwege de Kalksteen van Nekum, terwijl de Horizont van Kanne toch wat hoger in dat lid voorkomt (in de buurt van het 'Hemipneustes niveau', weer zo'n vaag, moeilijk te correleren niveau). Het lijkt mij dat deze horizonten (Valkenburg en Kanne) dus geen equivalent zijn van elkaar. Maar het is heel moeilijk met zekerheid te stellen.
Dit is kenmerkend voor die niveau's die Felder binnen de leden van de Formatie van Maastricht heeft ingetekend: ENCI, Lava, Valkenburg, Kanne: ze komen allemaal slechts lokaal voor. Het zijn waarschijnlijk lokale channels die dus verder niet terug te vinden (of te correleren zijn) in de regio.
We zijn van plan tegen het einde van het jaar of begin volgend jaar hier het e.e.a. over te publiceren.
groet,
Johan
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter? ;)
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve Sibbe
Bedankt voor je antwoord Johan!
Felder zegt dit over de Biebosch groeves:
"In het Biebosch liggen een zestal groeven in het onderste deel van de Kalksteen van Nekum"
Dat klopt dus niet?
Het vreemde van die lokale niveau's die Felder heeft ingetekend is dat er ook sommige lijken te zijn die hij niet heeft benaamd, zoals bijvoorbeeld de 6 lagen tussen de Horizont van Caster en Ravenbosch in de stratigrafie van groeve Blom. waarom
En je kan niet alvast even een sneak peak geven over in welk sub-niveau de Valkenburg horizont ligt?
Gr,
Sander
Felder zegt dit over de Biebosch groeves:
"In het Biebosch liggen een zestal groeven in het onderste deel van de Kalksteen van Nekum"
Dat klopt dus niet?
Het vreemde van die lokale niveau's die Felder heeft ingetekend is dat er ook sommige lijken te zijn die hij niet heeft benaamd, zoals bijvoorbeeld de 6 lagen tussen de Horizont van Caster en Ravenbosch in de stratigrafie van groeve Blom. waarom
En je kan niet alvast even een sneak peak geven over in welk sub-niveau de Valkenburg horizont ligt?
Gr,
Sander
-
FossilDude
- Administrator
- Berichten: 2368
- Lid geworden op: 24 nov 2007, 22:23
- Locatie: Leuven, België
- Has thanked: 327 times
- Been thanked: 310 times
- Contacteer:
Re: Groeve Sibbe
Nee dit klopt inderdaad niet helemaal. In ieder geval de bovenste groeve in het lijstje (Biesbosch / America, ontsluiting 62A-30) omvatte een groter stratigrafisch bereik. In deze groeve is ook kalksteen gewonnen voor de kalkbranderij (die er nog staat, nu eigendom van Natuurmonumenten), het is/was geen ondergrondse groeve maar een bovengrondse groeve. Het stukje wat je citeert gaat alleen om de ondergrondse groeves in die omgeving. Wellicht dat het daar misgaat.masteroffossiles schreef: ↑02 jan 2021, 18:23 Felder zegt dit over de Biebosch groeves:
"In het Biebosch liggen een zestal groeven in het onderste deel van de Kalksteen van Nekum"
Dat klopt dus niet?
Dit komt omdat die gruislagen en hardgrounds in de Maastricht Formatie, en zeker in de Kalksteen van Meerssen, lokaal en lateraal discontinue zijn. De Kalksteen van Meerssen is afgezet in een dynamisch en hoog-energetisch milieu, met stroomgeulen, stormlagen, lokale riffen, etc etc. Veel van die niveau's zijn dus niet lateraal te vervolgen, soms zelfs niet eens binnen de groeve. Dan wordt het ook lastig om precies te bepalen welke niveau op de ene plaats correleert met een niveau op de ander plaats. Gelukkig lijkt er best nog wel een correlatie mogelijk tussen Blom en Curfs, en weten we dat in Curfs de Meerssen 6-7 hardgrounds heeft. Ik vermoed daarom dat je er van uit kan gaan dat de 6 hardgrounds die Felder in de Meerssen van Blom ingetekend overeen komen met de basis/top van IVf-1 t/m IVf-7. Die twee hardgrounds dicht bij elkaar, in het midden van de Meerssen, zijn eigenlijk altijd de basis en top van IVf-4, een zeer kenmerkende unit in de Meerssen. Als je dan naar beneden en boven telt, lijkt het allemaal uit te komen. Er is overigens nog wel wat meer literatuur over Blom hoor, waar in de stratigrafie van die groeve wat beter uitgewerkt is.masteroffossiles schreef: ↑02 jan 2021, 18:23 Het vreemde van die lokale niveau's die Felder heeft ingetekend is dat er ook sommige lijken te zijn die hij niet heeft benaamd, zoals bijvoorbeeld de 6 lagen tussen de Horizont van Caster en Ravenbosch in de stratigrafie van groeve Blom. waarom
Ik ben bang dat ons projectje ook nog maar net begonnen is. We weten het ook nog niet precies.masteroffossiles schreef: ↑02 jan 2021, 18:23 En je kan niet alvast even een sneak peak geven over in welk sub-niveau de Valkenburg horizont ligt?
groet,
Johan
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter? ;)
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Re: Groeve Sibbe
Beste Johan,
Bedankt voor de uitleg, het verhelderd inderdaad het een en ander.
Dan zal ik de vissentanden (Enchodus ferox?) inderdaad moeten dateren op Gronsveld tot ergens in de Meerssen (zonder verdere subniveau's te noemen).
Ik had nog ergens gehoopt dat ik ze kon dateren als IVd-3 t/m IVe-4 ongeveer maar dat wordt m dus niet. Ik heb helaas geen materiaal uit de Gronsveld en Schiepersberg Members, dus ik kan die Members op basis van de preservatie of kleur niet afschrijven.
Op naar de volgende locatie dan maar haha.
Gr,
Sander
Bedankt voor de uitleg, het verhelderd inderdaad het een en ander.
Dan zal ik de vissentanden (Enchodus ferox?) inderdaad moeten dateren op Gronsveld tot ergens in de Meerssen (zonder verdere subniveau's te noemen).
Ik had nog ergens gehoopt dat ik ze kon dateren als IVd-3 t/m IVe-4 ongeveer maar dat wordt m dus niet. Ik heb helaas geen materiaal uit de Gronsveld en Schiepersberg Members, dus ik kan die Members op basis van de preservatie of kleur niet afschrijven.
Op naar de volgende locatie dan maar haha.
Gr,
Sander