Theropoda incertae sedis
-
Betelgeuze
- Berichten: 366
- Lid geworden op: 28 aug 2004, 15:18
Theropoda incertae sedis
Sommigen onder jullie zullen zich vast nog die onbekende dino tand van me herinneren waarover ik een topic had gestart op het determinatie forum.
Veel ben ik toen jammer genoeg niet te weten gekomen. Volgens Maarten was dit een raptor tand en was het misschien van een onbekende soort.
Ik vat kort nog eens samen waarover het ging:
Ongeveer 5 jaar geleden kocht ik op de IMRA-beurs een mooie dino tand, de verkoper wist me te vertellen dat hij in Madagascar (Ambondromany) was gevonden en dat het een tand van een Majungasaurus was.
Al snel werd duidelijk dat deze info niet klopte. Deze tand leek helemaal niet op een Majungasaurus tand, maar er waren geen andere Therapoden uit Madagascar bekend waarvan deze wel kon zijn. Een groot vraagteken dus. Nieuwe soort, verkeerde vindplaats informatie, ...?
Ik heb ondertussen niet stil gezeten en ondanks ik nog steeds niet weet van welke soort deze tand is ben ik toch heel wat wijzer geworden. Ik heb veel opzoekwerk gedaan en ben in contact gekomen met verschillende experts. Ik heb zelden zoveel geleerd and plezier gehad aan een fossiel. Een mooi bewijs dat kopen zonder zeker te zijn van de info niet altijd slecht is
Ik ben nu bijna 100% zeker dat de vindplaats informatie klopt en dat dit een onbekende Theropode is(vandaar \'Theropoda incertae sedis\')
Ik ben te weten gekomen dat de Mahanga basin in Madagascar een \'heaven\' is voor dino-hunters, er wordt prachtig materiaal gevonden maar er is jammer genoeg niet veel onderzoek gedaan. Andere grote vindplaatsen zoals de Gobi Woestijn hebben al die jaren de aandacht getrokken, gelukkig komt daar stilaan verandering in en worden er meer expedities gedaan naar het Mahanga basin. Men denkt dat de komende jaren veel nieuwe dinosaurus soorten ontdekt zullen worden in Madagascar.
Mijn eerste contact persoon was Scott Sampson, hij heeft onderzoek gedaan in Madagascar en heeft daar oa de Masiakasaurus ontdekt. Hij vertelde me met zekerheid dat Masiakasaurus zoiezo uitgesloten was, en alhoewel hij ook niet zeker was dat mijn tand daadwerkelijk van Madagascar kwam hij wel tand fragmenten als deze had gezien in Madagascar. Hij denk dat het van een mid-sized Allosaurus type moest geweest zijn en niet van een ‘raptor’.
Vervolgens nam ik contact op met Simone Maganuco, een zeer vriendelijke en behulpzame kerel die een Madagascar expeditie achter de rug heeft en daar Razanandrongobe heeft ontdekt: een mid-sized Allosaurus achtig dier. Jammer genoeg wist ook hij me te vertellen dat dit geen Razanandrongobe tand was maar dat hij wel een tand als deze heeft gevonden en beschreven in zijn 2005 paper(morphotype 8 ). Volgens hem is dit ook van een onbekende soort en hij vermoed dat dit van een T-rex achtige is(wow!). Ik sta nog steeds versteld hoeveel info ivm mijn tand ik uit zijn papers heb gehaald, ik heb nu een zeer mooi overzicht over de vindplaatsen, vonsten en geologie van het Mahanga basin , ook kan ik nu met zekerheid zeggen dat hij van het Middle Jurassic (Bathonian) is.
Zijn hele paper is gebaseerd op info die hij uit afzonderlijke tanden haalt, ik ben onder de indruk hoeveel je zo te weten kan komen!
Tot slot kwam ik onlangs toevallig een verkoop-site http://www.fossilgrove.net/dinosaursandpterosaurs.htm tegen waar een \'unknown Tiranosaurid tooth from Madagascar\' werd verkocht die erg op mijn tand lijkt! Ik nam contact op met die verkoper(waarvan ik later ontdekte dat dit een vriend van Maarten is) en hij was zeer geïnteresseerd in mijn tand. Jammer genoeg had hij een week daarvoor zijn exemplaar verkocht aan een prijs die 16 keer zoveel is als dat ik voor mijn tand had betaald op de IMRA-beurs(wow again!).
Dit is nog steeds de trots van mijn verzameling en ik kon het me niet laten om ff te \'stoefen\' lol
Hopelijk vinden ze snel weer nieuwe soorten in Madagascar en zal ik eindelijk een naam op mijn tand kunnen kleven!
Enkele fotos:
http://xs411.xs.to/xs411/07041/dinotandbe.jpg
http://xs412.xs.to/xs412/07074/clip_image002.jpg
Info die ik nu heb:
-Name: Theropoda incertae sedis (Tyrannosaurid)
-Location: Madagascar - Mahanga Basin (Ambondromany)
-Age: Middle Jurassic (Bathonian)
-Specimen: Isolated tooth
-Diagnosis:
The specimen is an isolated tooth found near the village Ambondromany, located in the Mahanga basin in Madagascar. This is a Middle Jurassic teeth with some tyrannosauroid resemblances that cannot be referred to a known theropod taxon.
Tot zover mijn \'onderzoek\'.
[Bewerkt door Betelgeuze op 15-02-2007 om 21:55 NL]
Veel ben ik toen jammer genoeg niet te weten gekomen. Volgens Maarten was dit een raptor tand en was het misschien van een onbekende soort.
Ik vat kort nog eens samen waarover het ging:
Ongeveer 5 jaar geleden kocht ik op de IMRA-beurs een mooie dino tand, de verkoper wist me te vertellen dat hij in Madagascar (Ambondromany) was gevonden en dat het een tand van een Majungasaurus was.
Al snel werd duidelijk dat deze info niet klopte. Deze tand leek helemaal niet op een Majungasaurus tand, maar er waren geen andere Therapoden uit Madagascar bekend waarvan deze wel kon zijn. Een groot vraagteken dus. Nieuwe soort, verkeerde vindplaats informatie, ...?
Ik heb ondertussen niet stil gezeten en ondanks ik nog steeds niet weet van welke soort deze tand is ben ik toch heel wat wijzer geworden. Ik heb veel opzoekwerk gedaan en ben in contact gekomen met verschillende experts. Ik heb zelden zoveel geleerd and plezier gehad aan een fossiel. Een mooi bewijs dat kopen zonder zeker te zijn van de info niet altijd slecht is
Ik ben nu bijna 100% zeker dat de vindplaats informatie klopt en dat dit een onbekende Theropode is(vandaar \'Theropoda incertae sedis\')
Ik ben te weten gekomen dat de Mahanga basin in Madagascar een \'heaven\' is voor dino-hunters, er wordt prachtig materiaal gevonden maar er is jammer genoeg niet veel onderzoek gedaan. Andere grote vindplaatsen zoals de Gobi Woestijn hebben al die jaren de aandacht getrokken, gelukkig komt daar stilaan verandering in en worden er meer expedities gedaan naar het Mahanga basin. Men denkt dat de komende jaren veel nieuwe dinosaurus soorten ontdekt zullen worden in Madagascar.
Mijn eerste contact persoon was Scott Sampson, hij heeft onderzoek gedaan in Madagascar en heeft daar oa de Masiakasaurus ontdekt. Hij vertelde me met zekerheid dat Masiakasaurus zoiezo uitgesloten was, en alhoewel hij ook niet zeker was dat mijn tand daadwerkelijk van Madagascar kwam hij wel tand fragmenten als deze had gezien in Madagascar. Hij denk dat het van een mid-sized Allosaurus type moest geweest zijn en niet van een ‘raptor’.
Vervolgens nam ik contact op met Simone Maganuco, een zeer vriendelijke en behulpzame kerel die een Madagascar expeditie achter de rug heeft en daar Razanandrongobe heeft ontdekt: een mid-sized Allosaurus achtig dier. Jammer genoeg wist ook hij me te vertellen dat dit geen Razanandrongobe tand was maar dat hij wel een tand als deze heeft gevonden en beschreven in zijn 2005 paper(morphotype 8 ). Volgens hem is dit ook van een onbekende soort en hij vermoed dat dit van een T-rex achtige is(wow!
). Ik sta nog steeds versteld hoeveel info ivm mijn tand ik uit zijn papers heb gehaald, ik heb nu een zeer mooi overzicht over de vindplaatsen, vonsten en geologie van het Mahanga basin , ook kan ik nu met zekerheid zeggen dat hij van het Middle Jurassic (Bathonian) is.Zijn hele paper is gebaseerd op info die hij uit afzonderlijke tanden haalt, ik ben onder de indruk hoeveel je zo te weten kan komen!
Tot slot kwam ik onlangs toevallig een verkoop-site http://www.fossilgrove.net/dinosaursandpterosaurs.htm tegen waar een \'unknown Tiranosaurid tooth from Madagascar\' werd verkocht die erg op mijn tand lijkt! Ik nam contact op met die verkoper(waarvan ik later ontdekte dat dit een vriend van Maarten is) en hij was zeer geïnteresseerd in mijn tand. Jammer genoeg had hij een week daarvoor zijn exemplaar verkocht aan een prijs die 16 keer zoveel is als dat ik voor mijn tand had betaald op de IMRA-beurs(wow again!).
Dit is nog steeds de trots van mijn verzameling en ik kon het me niet laten om ff te \'stoefen\' lol
Hopelijk vinden ze snel weer nieuwe soorten in Madagascar en zal ik eindelijk een naam op mijn tand kunnen kleven!
Enkele fotos:
http://xs411.xs.to/xs411/07041/dinotandbe.jpg
http://xs412.xs.to/xs412/07074/clip_image002.jpg
Info die ik nu heb:
-Name: Theropoda incertae sedis (Tyrannosaurid)
-Location: Madagascar - Mahanga Basin (Ambondromany)
-Age: Middle Jurassic (Bathonian)
-Specimen: Isolated tooth
-Diagnosis:
The specimen is an isolated tooth found near the village Ambondromany, located in the Mahanga basin in Madagascar. This is a Middle Jurassic teeth with some tyrannosauroid resemblances that cannot be referred to a known theropod taxon.
Tot zover mijn \'onderzoek\'.
[Bewerkt door Betelgeuze op 15-02-2007 om 21:55 NL]
Alpha Orionis
-
De DinoDolsjes
- Berichten: 1453
- Lid geworden op: 29 sep 2004, 10:36
- Been thanked: 2 times
Antw: Theropoda incertae sedis
In 1 woord;
WOW
WOW
If it doesn't kill you, it makes you
stronger.........and wiser
stronger.........and wiser
-
Supergraver
- Berichten: 4017
- Lid geworden op: 25 feb 2005, 16:14
Antw: Theropoda incertae sedis
Prachtig verhaal, prachtige tand. Ik ben reuze benieuwd naar de uiteindelijke uitkomst!
Gr
Martijn
Gr
Martijn
-
fossielenjagers
- Berichten: 333
- Lid geworden op: 29 mei 2006, 09:53
- Contacteer:
Antw: Theropoda incertae sedis
Goed bezig! Inderdaad een zeer interessant verhaal wat je zojuist gepost hebt. Je bent al een heel eind gekomen, dus het zou mooi zijn als de tand over onbepaalde tijd compleet gedetermineerd is. Succes ermee, ik zal de ontwikkelingen met belangstelling blijven volgen.
Salut, Bram.
Salut, Bram.
Bram
Team Fossielenjagers
Team Fossielenjagers
-
Frederik
- Administrator
- Berichten: 8668
- Lid geworden op: 28 sep 2003, 20:33
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 47 times
- Contacteer:
Antw: Theropoda incertae sedis
Machtig! Het verhaal van een speurtocht, waarvan het einde zo te zien nog niet in zicht is!
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)
something (TH Huxley)
Antw: Theropoda incertae sedis
Prachtige tand! Ook een geweldige vondst (ook al komt hij uit een verkopersbakkie)
Toch enige kritische opmerkingen:
-Geloof nooit de determinatie van verkopers! Verstandigen onder ons weten dat!
-Onder Theropoda kun je zowat alles van de bekende , en ook onbekende, roofdino\'s onderbrengen.
-Ook \'Tyrannosaurid\' is meer whisfull thinking dan gebaseerd op morphologische overéénkomsten. Tyrannosaurustand is meer gezwollen en ook met een verschuiving van de distale snijrand.
-Een ervaren paleontoloog gaat nooit uit van tandkronen alleen. Dat kost hem alleen maar geloofwaardigheid.
Nu maar hopen dat er snel een schedel met zulke tanden gevonden wordt zodat het beestje uit zijn \'onzekere stoel\' valt.
Toch enige kritische opmerkingen:
-Geloof nooit de determinatie van verkopers! Verstandigen onder ons weten dat!
-Onder Theropoda kun je zowat alles van de bekende , en ook onbekende, roofdino\'s onderbrengen.
-Ook \'Tyrannosaurid\' is meer whisfull thinking dan gebaseerd op morphologische overéénkomsten. Tyrannosaurustand is meer gezwollen en ook met een verschuiving van de distale snijrand.
-Een ervaren paleontoloog gaat nooit uit van tandkronen alleen. Dat kost hem alleen maar geloofwaardigheid.
Nu maar hopen dat er snel een schedel met zulke tanden gevonden wordt zodat het beestje uit zijn \'onzekere stoel\' valt.
-
Betelgeuze
- Berichten: 366
- Lid geworden op: 28 aug 2004, 15:18
Antw: Theropoda incertae sedis
Bedankt!
Toen ik mijn tand kocht was ik nog niet verstandig genoeg neem ik aan
Een juiste determinatie was zoiezo al onmogelijk voor deze tand... en het is zo veel leuker om er allemaal zelf achter te komen!
Ik weet dat Theropoda incertae sedis niet de \'echte\' naam is maar voorlopig gebruik ik het omdat deze me het meest correct lijkt. Zoals je vast wel weet wordt \'incertae sedis\' gebruikt als de taxon onzeker is. Verder dan Theropoda ben ik nog niet geraakt.
Maganuco S. gebruikt trouwens de zelfde benaming in zijn papers.
Natuurlijk is Tyrannosaurid nog steeds een gokje maar dit blijkt toch een vermoede te zijn van 2 contact personen die zelf al een dergelijk exemplaar in handen hebben gehad. Ik hoop er op, maar ik zou niet teleurgesteld zijn als dat niet zo was.
Maganuco S. scrijft ook duidelijk in zijn papers dat je nooit 100% zeker kan zijn bij tandkronen. Zijn doel was om Theropoda populatie van Madagascar zo goed mogelijk in kaart te brengen dmv de vonsten die gedaan zijn, dit is zelden meer dan een aantal tanden en daarmee probeerde hij een zo compleet mogelijk beeld te scheppen.
Zoals ik al zei sta ik trouwens versteld van de hoeveelheid informatie je uit een tand kan halen.
Als je wilt vraag ik hem ff of ik zijn papers kan linken.
Ik kan je trouwens deze paper aanraden:
\"Dental morphology and variation in theropod dinosaurs: Implications for the taxonomic identification of isolated teeth\"
http://www3.interscience.wiley.com/cgi- ... 8/ABSTRACT
[Bewerkt door Betelgeuze op 15-02-2007 om 23:04 NL]
Toen ik mijn tand kocht was ik nog niet verstandig genoeg neem ik aan
Een juiste determinatie was zoiezo al onmogelijk voor deze tand... en het is zo veel leuker om er allemaal zelf achter te komen!
Ik weet dat Theropoda incertae sedis niet de \'echte\' naam is maar voorlopig gebruik ik het omdat deze me het meest correct lijkt. Zoals je vast wel weet wordt \'incertae sedis\' gebruikt als de taxon onzeker is. Verder dan Theropoda ben ik nog niet geraakt.
Maganuco S. gebruikt trouwens de zelfde benaming in zijn papers.
Natuurlijk is Tyrannosaurid nog steeds een gokje maar dit blijkt toch een vermoede te zijn van 2 contact personen die zelf al een dergelijk exemplaar in handen hebben gehad. Ik hoop er op, maar ik zou niet teleurgesteld zijn als dat niet zo was.
Maganuco S. scrijft ook duidelijk in zijn papers dat je nooit 100% zeker kan zijn bij tandkronen. Zijn doel was om Theropoda populatie van Madagascar zo goed mogelijk in kaart te brengen dmv de vonsten die gedaan zijn, dit is zelden meer dan een aantal tanden en daarmee probeerde hij een zo compleet mogelijk beeld te scheppen.
Zoals ik al zei sta ik trouwens versteld van de hoeveelheid informatie je uit een tand kan halen.
Als je wilt vraag ik hem ff of ik zijn papers kan linken.
Ik kan je trouwens deze paper aanraden:
\"Dental morphology and variation in theropod dinosaurs: Implications for the taxonomic identification of isolated teeth\"
http://www3.interscience.wiley.com/cgi- ... 8/ABSTRACT
[Bewerkt door Betelgeuze op 15-02-2007 om 23:04 NL]
Alpha Orionis
Antw: Theropoda incertae sedis
Beste Betelgeuze,
Dat van die \'Verstandigen onder ons\' is een zinspeling naar een ander forumlid!
De serratie op je tand zegt dat je qua naamgeving zeker op het juiste spoor zit. Alleen met dat \'Tyrannosaurid\' heb ik wat moeite. Als je afgaat op je link , spreekt men ook duidelijk over de curve van de mesiale snijrand die hij moet hebben. Die zie ik in jouw tand niet. Ook de verschuiving van de distale snijrand naar de linguale kant ook niet.
Het blijft een fascinerende tand en dat hij niet duidelijk refereert naar een Tyrannosaurus hoeft niet te betekenen dat ik het geen geweldige vind. Het blijft een mysterieuze, toch ook mooi niet?
Dat van die \'Verstandigen onder ons\' is een zinspeling naar een ander forumlid!
De serratie op je tand zegt dat je qua naamgeving zeker op het juiste spoor zit. Alleen met dat \'Tyrannosaurid\' heb ik wat moeite. Als je afgaat op je link , spreekt men ook duidelijk over de curve van de mesiale snijrand die hij moet hebben. Die zie ik in jouw tand niet. Ook de verschuiving van de distale snijrand naar de linguale kant ook niet.
Het blijft een fascinerende tand en dat hij niet duidelijk refereert naar een Tyrannosaurus hoeft niet te betekenen dat ik het geen geweldige vind. Het blijft een mysterieuze, toch ook mooi niet?
-
Supergraver
- Berichten: 4017
- Lid geworden op: 25 feb 2005, 16:14
Antw: Antw: Theropoda incertae sedis
Who, me?plikona schreef:
Beste Betelgeuze,
Dat van die \'Verstandigen onder ons\' is een zinspeling naar een ander forumlid!
GR
Martijn
-
Betelgeuze
- Berichten: 366
- Lid geworden op: 28 aug 2004, 15:18
Antw: Theropoda incertae sedis
lol 
Ja, je hebt gelijk over die curve al is het moeilijk te zeggen, maar ik zie wel degelijk een lichte verschuiving van de distale snijrand naar de linguale kant.
Ik volg een beetje de mening van mijn contactpersonen aangezien mijn kennis hierover niet groot genoeg is, maar via foto is dit natuurlijk ook een stuk moeilijker neem ik aan.
Ja, je hebt gelijk over die curve al is het moeilijk te zeggen, maar ik zie wel degelijk een lichte verschuiving van de distale snijrand naar de linguale kant.
Ik volg een beetje de mening van mijn contactpersonen aangezien mijn kennis hierover niet groot genoeg is, maar via foto is dit natuurlijk ook een stuk moeilijker neem ik aan.
Alpha Orionis