Echinocorys en ?

[Guido]

Wie kan me helpen bij de determinatie van deze egeltjes, de eerste 2 in ieder geval Echinocorys, welke soort?
Aan de 2 kleinere durf ik geen naam aan te hangen.
Gevonden op 18-02-07 in het kalksteen van Lixhe.
Opvallend dat alle Echinocorys hier kapot waren, ingedrukt of vast zaten in vuursteen.
Valt de formatie van Gulpen waartoe de kalksteen van Lixhe behoort onder het Maastrichtien of het Campanien, ik lees er verschillende opvattingen over.
Johan

[Fossielenzoeker]

De kalksteen van Lixhe behoort samen met die van Lanaye, Vijlen, Beutenaken en Zeven Wegen inderdaad tot de Gulpen formatie.

De Gulpen formatie valt volledig samen met het laat-Campanien en het
vroeg-Maastrichtien. Het overlapt tevens gedeeltelijk het laat-Maastrichtien.
Gr,

Robert M.

[Guido]

okee,
toevallig geen idee over de juiste benaming?
Wellicht moet ik even wachten tot iederen weer terug is van de beurs.
Johan

[Pachydiscus]

Foto 3 betreft in ieder geval een Echinocorys gr. conoidea (Goldfuss 1829). Ik ga er gemakshalve van uit dat ie in de Kalkstten van Lixhe is gevonden te groeve CPL, Haccourt. Of niet?

Ger

[Guido]

Hoi Ger,

Lokatie klopt inderdaad.
Zelf zou ik de naam die je geeft aan de eertse 2 hebben toegekend.lijken op de Echinocorys op de foto zoekpagina. (foto 229 0033) De exemplaren op foto 3 zijn zeer verschillend van vorm, de eerste hoog en smal, de andere juist breed en laag.
Heb je andere foto\'s nodig om tot determinatie te kunnen komen??
Johan

[Guido]

Stijn en Louis,
volgens mij zijn jullie krijtspecialisten, wat denken jullie er van.

please help me!!
Johan

[Guido]

Niemand enig idee??
Zoniet dan moeten ze zonder naam de kast in.
Dat vind ik toch een beetje zielig voor ze hoor! laatste oproep dan maar.
Ik dacht zelf op foto 1 en 2 aan Echinocorys gr Conoidea, de zee egeltjes op foto 3 zijn beduidend kleiner en afwijkend van vorm.
Johan

[Plikona]

Guido schreef:
Stijn en Louis,
volgens mij zijn jullie krijtspecialisten, wat denken jullie er van.

please help me!!
Johan

@Johan,

Zeeëgels worden onderandere gedetermineerd aan de hand van de vorm en de positie van de mond en anusplaatjes alsook de genitale plaatjes. Het minste wat je kan doen als je een determinatie verlangt , is deze te tonen. Ook (en dat geldt ook voor elk ander fossiel) is een duidelijk voor-, onder-,boven-, zijaanzicht vereist. Diegene die hier een juiste determinatie kan doen aan de hand van een zijdelings perspectiefje is een straffe gast.
Ik ben geen zeeëgelspecialist.
MVG

[jbas]

hallo Johan, wellicht heb je wat aan het volgende:

ik heb zelf nog een gidsje met platen over fossiele zee-egels van Zuid-Limburg:

Zeeëgels uit het Krijt en Tertiair van Maastrict, Luik en Aken
Publicaties van het Natuurhistorisch Genootschap in Limburg
Reeks XXXVI, 1987
(van der Ham, de Wit, Zuidema en van Birgelen)

ik citeer hier even uit:

\"Echinocorys scutata Leske, 1778

In de Formatie van Gulpen komen diverse vormen van deze soort voor. Ze zijn niet scherp gescheiden maar door overgangsvormen met elkaar verbonden. Lambert (1903) en Smiser (1935) beschouwden zowel de vormen zelf als de overgangen daartussen als aparte soorten. Hayward (1941) bestudeerde het Engelse materiaal en kwam tot de conclusie dat er maar één variabele soort onderscheiden kon worden: Echinocorys scutata.
...
... enkele specialisten die materiaal uit Zuid-Limburg en omgeving behandelden deelden deze mening. Om de variatie zo goed mogelijk weer te geven, werden 5 \'formae\' onderscheiden waaraan de volgende oude soorten ten grondslag liggen:
E. conoidea (goldfuss, 1829), E. gibba (Lamarck, 1816), E. ovata (Leske 1778 ), E. perconica (Von Hagenow, 1840), en E. sulcata (Goldfuss, 1829). \"

Als ik bovenstaande aanhoudt betreft het in jouw geval dan (waarschijnlijk)
\"forma conoidea\" (72 to 100 mm lang, relatief hoog, top afgerond - vrij algemeen in de kalksteen van Lixhe)
voor de grote exemplaren en
\"forma ovata\" (48 tot 94 m lang, vrij hoog, top min of meer puntig eveneens algemeen in de kalksteen van Lixhe)
of een \"forma sulcata\" (47 tot 85 mm lang, relatief laag, top afgerond - kalksteen van Vijlen (algemeen) tot kalksteen van Lixhe (vrij zeldzaam)) voor de kleinere.

met vriendelijke groet,

John

[Bewerkt door jbas op 28-02-2007 om 19:50 NL]

[Caveman]

ik ben het eens met de conoidea, voor wat de kleinere betreft, deze zouden als ze in halambaye gevonden zijn ook uit de kalksteen v vijlen kunnen komen, het betreft dan Echynocorys gr. limburgica.
In de Lixhe vind je kleintjes niet zo vaak!