Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Vragen of informatie over prepareren, technieken en materiaal.
Gebruikersavatar
Plikona
Berichten: 1018
Lid geworden op: 26 mei 2006, 23:44
Been thanked: 1 time
Antw: Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Bericht door Plikona » 25 feb 2008, 22:20

Velpon is een samengestelde lijm waarvan alleen lijmfabrikanten weten wat er exakt inzit. Omdat je bij een samengesteld product niet kunt weten hoedat de componenten zich na vijftig of honderd jaar gaan gedragen of op elkaar inwerken , is het beter om een conseveringsproduct te kiezen dat uit één enkele stof bestaat.

Voor de doorsnede verzameling is velpon dus een goed produkt daar het reversibel is. Voor echt belangrijke stukken dus niet.



 
Gebruikersavatar
Jan Losser
Berichten: 465
Lid geworden op: 14 jun 2005, 14:33
Antw: Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Bericht door Jan Losser » 14 apr 2008, 16:14

Ik gebruik al jaren Velpon/aceton om te conserveren. En daar heb ik goede ervaring mee. Balngrijk is wel dat de botten goed luchtdroog zijn. Langzaan laten drogen in b.v kranten papier maar niet op b.v. een verwarming. Dan vervolgens minimaal 24 uur onderdompelen in de oplosseing(1:10) tot alle lucht uit het bot verdwenen is.
Dan weer langzaam laten drogen, maar dan wel goed ventileren i.v.m. de schadelijke dampen van de aceton. Is het bot niet goed droog dan kijg je allemaal witte vlekken, vocht reageert onmiddelijk met de lijm. Waardoor deze meteen verhard. Met houtlijm het je dit probleem niet omdat je dit oplost in water.
Je moet echter altijd zorgen dat je het zout eruit krijgt. Als je dat niet doet dan kristalliseert het zout uit en deze drukt het bot of tand uit elkaar. Dus nogmaals altijd ontzilten. Je kunt me altijd mailen


Zonder verleden geen toekomst

Spiker1947
Berichten: 6
Lid geworden op: 11 mei 2008, 18:52
Antw: Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Bericht door Spiker1947 » 08 jun 2008, 14:50

Ik heb met veel genoegen de diverse oplossingen gelezen en ik moet zeggen,
de stortbak van het toilet > eenvoudig geweldig. Zelf heb ik diverse botten maar ook vroeg-middeleeuws hout bv met de volgende oplossing behandeld.
Allereerst goed ontzilten en het proces van langzame droging goed in de gaten houden.
Op de grens van droog en nat heb ik de goedkoopste Tuinbeits gebruikt om het nog overgebleven vocht te verdijven en zo het bot c.q. hout in goede staat te behouden.
Een vriend van mij gebruikt een oplossing van houtlijm en etc.. Maar eenvoudig met de kwast aanbrengen zodat alles doordringt en het hele proces eenvoudig blijft, bevalt mij nog altijd het beste.
Ongetwijfeld hebben alle methodes wel een goed resultaat dus een ieder kan van alle suggesties profiteren.
succes met wat dan ook.
spiker1947



Gebruikersavatar
tandenzoeker
Berichten: 576
Lid geworden op: 10 nov 2005, 17:13
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Antw: Antw: Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Bericht door tandenzoeker » 09 jun 2008, 01:45

Plikona schreef:
Om het uitéénvallen van tanden en botten te voorkomen is het de kunst het water in het materiaal te verdringen door het conserveringsmateriaal. Ik heb nog nooit het genoegen mogen beleven dit ergens te mogen lezen hoe dit in zijn werk gaat.
ik heb eens ergens gehoord dat het als volgt gedaan wordt voor gepyritiseerde ammonieten van CBN: Leg je vers gevonden doorweekte, eventueel zelfs met zeewater doordrongen, ammonieten in een bak(je) white spirit. De white spirit zou het water verdringen. Als al het water door whiet spirit vervangen is, breng je je conserveringslaag aan (bij voorkeur hygrofoob, zoals PVAc opgelost in aceton) en laat je de white spirit verdampen doorheen je conserveringslaag. Weet niet of het werkt, want heb het \"van horen zeggen\". Lukt dit ook met een ander petroleumderivaat, of met aceton? Ik heb géén idee, maar misschien iemand anders wel?


"Wijze mensen praten omdat ze iets te zeggen hebben; dwazen, omdat ze iets willen zeggen." - Plato.

beestje
Berichten: 20
Lid geworden op: 26 mei 2008, 13:40
Antw: Antw: Antw: Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Bericht door beestje » 09 jun 2008, 20:16

Om het uitéénvallen van tanden en botten te voorkomen is het de kunst het water in het materiaal te verdringen door het conserveringsmateriaal. Ik heb nog nooit het genoegen mogen beleven dit ergens te mogen lezen hoe dit in zijn werk gaat.[/quote]
ik heb eens ergens gehoord dat het als volgt gedaan wordt voor gepyritiseerde ammonieten van CBN: Leg je vers gevonden doorweekte, eventueel zelfs met zeewater doordrongen, ammonieten in een bak(je) white spirit. De white spirit zou het water verdringen. Als al het water door whiet spirit vervangen is, breng je je conserveringslaag aan (bij voorkeur hygrofoob, zoals PVAc opgelost in aceton) en laat je de white spirit verdampen doorheen je conserveringslaag. Weet niet of het werkt, want heb het \"van horen zeggen\". Lukt dit ook met een ander petroleumderivaat, of met aceton? Ik heb géén idee, maar misschien iemand anders wel?[/quote]

Persoonlijk gebruik ik paraffine en “kook mijn fossielen daar in (water weg = stoomdestillatie effect).
Zolang je water en zuurstof weg houdt van het pyriet zou het niet mogen reageren, zelfs een film van natrium oleaat (iets zeepachtig) zou werken. Er bestaan spijtig genoeg ook bacteriën die pyriet lusten, en ik denk dat je deze niet kunt stoppen eens de steen geïnfecteerd is. Let wel op elke polymeer of organische laag laat nog steeds zuurstof en soms ook water door, je vertraagt dus alleen het verval (gelukkig soms wel een miljoen keer of meer).

PS: PVAc = Polyvinylalcohol ?

Hugo



beestje
Berichten: 20
Lid geworden op: 26 mei 2008, 13:40
Antw: Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Bericht door beestje » 09 jun 2008, 20:17

Ik kan me vergissen maar ik denk dat we drie dingen door elkaar aan het halen zijn hier:
:)

Fossiel afbraak door verdwijnen van het water (zoals bij wrakken van viking schepen).
Daarvoor moet het water met iets anders vervangen.

Fossiel afbraak door opname en afgeven van water (zwellen en krimpen) door het aanwezige zout.
Ontzilten in water lost dit op (en hopelijk enkel dit en niet het fossiel)

Fossiel afbraak door pyriet en markasiet ontbinding. Zuurstof en vocht zetten deze reactie in gang
en hiervoor moet je afschermen van de lucht en het water verwijderen.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat niet alle drie problemen in één fossiel voorkomen.

Hugo

[Bewerkt door beestje op 09-06-2008 om 19:24 NL]



Gebruikersavatar
tandenzoeker
Berichten: 576
Lid geworden op: 10 nov 2005, 17:13
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Antw: Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Bericht door tandenzoeker » 09 jun 2008, 20:55

PVAc: polyvinylacetaat (grondstof voor houtlijkm)


"Wijze mensen praten omdat ze iets te zeggen hebben; dwazen, omdat ze iets willen zeggen." - Plato.

beestje
Berichten: 20
Lid geworden op: 26 mei 2008, 13:40
Antw: Antw: Ontzilten pleistoceen botmateriaal

Bericht door beestje » 09 jun 2008, 21:33

tandenzoeker schreef:
PVAc: polyvinylacetaat (grondstof voor houtlijkm)
Dank U, had ik moeten weten.

Hugo




Gesloten