Vogels, vis of schildpad?

[Supergraver]

franky schreef:
@Martijn,

mocht je dit botje na eventueel onderzoek nog kwijt willen, wil ik het wel met je ruilen tegen een GW uit omgeving antwerpen.
Ik heb een vrij complete "omgeving Oss"verzameling maar schedeldelen van schildpadden heb ik nog niet. Het zou een leuke aanvulling zijn op mijn verzameling.

Hahaha Franky dit is wel heel verleidelijk.
Peter heeft nog steeds niet gereageerd, waarschijnlijk mist ie de plank dan weer
Hoedanook ik ga verder geen overhaaste beslissingen nemen. Belangrijkste nu is dat het stuk nu eens echt goed gedetermineerd moet worden. Dus alle hulp is welkom en dan bedoel ik voornamelijk of er mensen zijn die deskundigen kennen op het gebied van reptielfossielen uit het Mioceen (-vroeg Plioceen).
Ik wil ook graag van Peter weten of hij dan ook echt als specialist of als fanatiek hobbiest gezien mag worden.
In oktober neem ik het stuk mee en ik hoop tegen die tijd de juiste adressen te hebben gevonden.

Trouwens wat maakt het eigenlijk nu uit of het stuk in een Noorse of Amerikaanse verzameling komt

Groeten uit Noorwegen,

Martijn


[Bewerkt door Supergraver op 24-07-2008 om 20:42 NL]

[De DinoDolsjes]

Supergraver schreef:
....... Wie er toevallig nog vogelbotjes kan missen.......

Was al afgsproken tussen Chas en mij maar nu even niet nu ik midden in een grote verbouwing zit.....

[Peter F.]

Met dit soort stukjes is het erg moeilijk om dingen "vast te stellen". Schildpadmateriaal is zeldzaam in Mill. Het meest worden fragmenten van pantser gevonden, maar botten van bv. poten en zeker schedelstukken zijn een stuk zeldzamer. Ook is determinatie van een fragment als dit erg lastig omdat er weinig of geen vergelijkingsmateriaal is.

Dat er in Amerika of waar dan ook ook goede collecties zijn is helemaal waar, alleen zou ik het erg jammer vinden als er een nieuwe soort beschreven zou worden uit Mill en het holotype in een Amerikaanse verzameling zit. Dan zou ik het liever in Nederland zien blijven. Dat hoeft niet per sé mijn eigen collectie te zijn. Ook mijn eigen collectie zal op een gegeven moment een bestemming krijgen.

Verder wil ik hier eigenlijk niet op ingaan, omdat ik niet zit te wachten op een zoveelste heftige discussie op het forum en er m.i. al genoeg gezegd is over potentieel belangrijk materiaal dat op deze of wat voor manier dan ook verdwijnt of verspreid wordt.

@ Martijn:

Ik heb dit bericht niet geplaatst om je op de vingers te tikken of te veroordelen oid.. Ik ken je verder niet, dus kan ik je moeilijk een l*l vinden;). Ik heb het er alleen op gezet omdat dit mijn mening is. Ik hoop er mee te bereiken dat meer mensen het belang van dit soort materiaal gaan inzien. Dat geldt wat mij betreft ook voor vogelmateriaal en zeehond- en dolfijnmaterial etc. .

Wanneer je in oktober weer in Nederland bent en je hebt zin/tijd, ben je welkom. Ik wil je met alle plezier uitleg geven over schildpadden uit Mill. Verder heb ik een erg uitgebreide collectie zee-egels, die je misschien ook interessant vindt om te zien. Hoe je me wil zien (specialist of fanatiek verzamelaar, misschien wel allebei;)...) mag je dan naderhand zelf bepalen...

Groeten,
Peter

[Supergraver]

@Peter

Bedankt voor de toelichting. En ik zal in oktober zeker proberen om je eens in de levende lijve te zien (alleen al om de egeltjes te zien, hahaha). Ik heb tevens een aantal andere mensen op mijn 'People I must visit'.

Verder wil ik graag het volgende even kwijt:

Zoals ik al schreef is dit stukje schedel meerdere malen ter determinatie op het forum aangeboden. En het is een 'waarschijnlijk-alles' (vogel, vis, schildpad) geweest. Zonder diepere uitleg of afbeeldingen van vergelijkingsmateriaal (wellicht niet voldoende aanwezig), is er vanalles geroepen. En dan heb ik het niet over de doorsnee verzamelaars, maar over mensen waarvan ik denk/dacht dat zij wisten waarover ze praten. Niemand, maar dan ook helemaal niemand heeft mij erop gewezen/advies gegeven, dat dit stukje een waardevol (lees: voor nader onderzoek belangrijk) item was, sterker nog het was bijna gedoemd om onbetekenend in een lade in Noorwegen te blijven liggen voor de komende 100 jaar Pas nadat het via een ruil onder ogen kwam van een Amerikaan, kreeg het stukje de volle aandacht en kreeg ik het verwijt waarom zo'n 'belangrijk' stuk nu weer in een amerikaanse collectie moet belanden. Ik neem aan dat mensen zoals jij Peter en ook Erik, die serieus bezig zijn vanalles op papier te zetten, contact hebben met diverse specialisten als bron (nen) voor je eigen werk? En dan lijkt me heel logisch dat wanneer dit soort 'duistere' stukken hier op het forum komen, jullie toch bij deze contacten op een of andere manier aan de bel zouden moeten trekken? Als je deze 'verantwoordelijkheid' liever niet op je wilt nemen, dan moet je helemaal niet reageren, niet op de deteminatie en ook niet op het feit dat dit stuk wellicht voor de 'wetenschap' verloren gaat.
Voordat je iemand verwijt dat hij dit soort stukken gewoon maar weg ruilt om dat hij/zij geen benul heeft van de waarde van zoiets.

Mocht mijn stukje idd schildpad zijn en dus een belangrijke vondst, weet ik precies welke mensen hem zullen krijgen. Gelukkig sta ik al behoorlijk bij deze mensen in het krijt (en Mioceen LOL ).

Verder hoop ik wel dat dit een puntje van discussie wordt, hevig of niet. Ook van mij wordt nl verwacht dat ik met onderbouwde determinaties naar voren kom (vind ik ook wel eens moeilijk )

Groeten uit Noorwegen,

Martijn

[Lanselot]

Ik denk dat jij en Chas ons een belangrijke les hebben geleerd.

Doordat jij openheid gaf mbt Chas' post of het fossilforum heb je jezelf kwetsbaar opgesteld, en dat vind ik zeer te prijzen. Zo hebben we allemaal wat bijgeleerd, inclusief mijzelf.

Op dit moment geef ik alles wat geen haaientand is weg of ruil het. Ik bedenk me nu ook wel een keer.

Groeten,
Arjen



[Bewerkt door Lanselot op 25-07-2008 om 14:20 NL]

[nestor]

Voor wat het waard is Martijn: Ik vind dat je je heel correct hebt opgesteld in deze discussie. En zoals Arjen aangeeft: je vriend Chas verdient ook een compliment.
vr.gr.
Jan

[Supergraver]

Voor diegene die het graag willen weten, het stukje schedel is gearriveerd in Noorwegen en zal in oktober zijn reis naar z'n oorspronkelijke vindplaats beginnen

Groeten uit Noorwegen,

Martijn