Kaak van een paardachtige of hertachtige

[gunk77]

Hallo,

Vorige week liep ik ff langs het strand (doe ik wel vaker) en ineens viel mijn oog op een voorwerp.
Ik keek nogmaals en het leek op een stuk kaak met kiezen. Nu heb ik wel eens eerder gelezen dat de noordzee heel lang geleden een soort toendra was, waar dus ook mammoeten en dergelijke leefden dus ik had het idee dat ik een stuk kaak had gevonden van een paardachtige van die tijd wellicht.

Weten jullie wat het zou kunnen zijn?

http://i35.tinypic.com/282ol1u.jpg
http://i38.tinypic.com/nbw783.jpg
http://i38.tinypic.com/230e0y.jpg

Van links naar rechts is de het 13,5 cm breed.
De 'tanden' steken 3 cm uit de 'kaak'

[Bewerkt door gunk77 op 05-11-2008 om 00:10 NL]

[Bewerkt door gunk77 op 05-11-2008 om 00:10 NL]

[ilse]

Het lijkt precies op een reuzenhert, maar ik zal het maar beter aan de kenners over laten.

Groetjes...

Ilse

[juul]

Die kiezen lijken verdacht veel op ééntje die ik in Oostende gevonden heb.
Maar die is nog niet gedetermineerd,
dus ik ben ook wel nieuwsgierig .

MVG,
juul

[cromag1944]

hallo het is een fragment van een onderkaak van een jong rund.
grt. cromag

gunk77 schreef:
Hallo,

Vorige week liep ik ff langs het strand (doe ik wel vaker) en ineens viel mijn oog op een voorwerp.
Ik keek nogmaals en het leek op een stuk kaak met kiezen. Nu heb ik wel eens eerder gelezen dat de noordzee heel lang geleden een soort toendra was, waar dus ook mammoeten en dergelijke leefden dus ik had het idee dat ik een stuk kaak had gevonden van een paardachtige van die tijd wellicht.

Weten jullie wat het zou kunnen zijn?

http://i35.tinypic.com/282ol1u.jpg
http://i38.tinypic.com/nbw783.jpg
http://i38.tinypic.com/230e0y.jpg

Van links naar rechts is de het 13,5 cm breed.
De 'tanden' steken 3 cm uit de 'kaak'

[Bewerkt door gunk77 op 05-11-2008 om 00:10 NL]

[Bewerkt door gunk77 op 05-11-2008 om 00:10 NL]

[gunk77]

Het schijnt van een zgn. 'Huisrund' te zijn.

http://www.natuurinformatie.nl/nnm.doss ... 04690.html

Hoe oud kunnen ze van afstand natuurlijk niet zeggen.
Op zich wel grappig maar ik had natuurlijk gehoopt dat het van een 'reuzenhert' of zo zou zijn.

[Bewerkt door gunk77 op 24-11-2008 om 11:11 NL]

[trilobietje]

Hoi,

hier zie je een kaak van een reuzenhert.

http://www.fossiel.net/forums/viewtopic ... 2393#23288

Groetjes en by the way, toch een leuke vondst !

[Pleistoceen]

Hallo Gunk,

Zelfs experts hebben grote moeite om skeletdelen van het gedomisticeerde rund en de oeros te onderscheiden. Daarbij komt dat de steppenwisent ook veelvuldig voorkwam op wat nu de bodem van de noordzee is. Dat tanden en kaken van herten enigzins gelijkenis vertonen met die van runderen is algemeen bekend. Ook de eland en het reuzenhert zijn dus een optie. Ik zou dus niet zomaar op basis van deze foto's durven stellen dat het de kaak van een huisrund betreft.

Als je echt wilt weten wat je gevonden hebt, bied het dan ter determinatie aan bij naturalis of neem het mee naar een bijeenkomst van de werkgroep pleistocene zoogdieren.

Met vriendelijke groet,

Wolf

[The Stone]

Wolf schreef:
Zelfs experts hebben grote moeite om skeletdelen van het gedomisticeerde rund en de oeros te onderscheiden. Daarbij komt dat de steppenwisent ook veelvuldig voorkwam op wat nu de bodem van de noordzee is.

Dit klopt zondermeer, losse kaken en botten zijn lastig van elkaar te onderscheiden. Met schedels en/of losse hoorn-pitten is dit wel mogelijk.
Voor de losse vondsten van kaken en botten wordt vaak de stelling gehanteerd dat de meer zwaar gebouwde fossielen toebehoorde aan de Steppenwisent, de grote maar wat licht gebouwde fossielen aan de oeros, de kleinere en licht gebouwde fossielen aan het huisrund.
Een grote kanttekening hierbij is dat vrouwtjesdieren en jonge dieren deze stelling ondergraven.

Wolf schreef:
Dat tanden en kaken van herten enigzins gelijkenis vertonen met die van runderen is algemeen bekend. Ook de eland en het reuzenhert zijn dus een optie. Ik zou dus niet zomaar op basis van deze foto's durven stellen dat het de kaak van een huisrund betreft.

Hier ben ik het niet met je eens er zijn wel degelijk grote verschillen tussen rund en hert. De kiezen van herten zijn allen laagkronig en van runderen hoogkronig met wat oefening is dit onderscheidt makkelijk te zien. De kaken van herten zijn ook laag en enigszins dik vooral bij eland en reuzenhert, bij runderen zijn deze hoog en smal.
Op de foto's van dit topic zijn duidelijk hoogkronige net uitkomende kiezen en een wat hoge en smalle kaak te zien, het betreft hier dus zeker een kaak van een jong rund en meest waarschijnlijk huisrund.

[Pleistoceen]

Zoals The Stone terrecht opmerkt zijn er zeker verschillen tussen kiezen van runderen en herten. Ik heb ook nooit beweerd dat er geen verschillen zijn.

Inderdaad zijn kiezen van herten laagkroniger dan die van runderen, wat aangeeft dat een hert een bladeter is en een rund een graseter. Het verschil is, naar mijn bescheiden mening alleen niet altijd even duidelijk. Een kroon van een runderkies slijt door het malen van taaie grassen en wordt daardoor lager. Hierdoor zijn de verschillen, zeker voor een leek, niet altijd even duidelijk.

Waarschijnlijk heb jij meer ervaring in het determineren van skeletdelen dan ik.

Met vriendelijke groet,

Wolf


[Bewerkt door wolf op 28-11-2008 om 20:30 NL]