Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
Goed gedaan Louis. Ik ben verzot op polemiek, maar eens eindigt een discussie. En, zoals je ongetwijfeld begrepen zult hebben, doel ik op een ander soort duel dan met pen of tong als wapens 
De senioribus nil nisi bene
Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
Ik weet niet wat ik hier allemaal moet zeggen op allerlei insinuaties over professionals.
Kunnen jullie misschien eens een beschrijving geven aan welke eisen en standaarden een profesionele paleontoloog allemaal moet voldoen volgens jullie?
Hij moet naast steengoede wetenschapper (ja die carriere reikt verder dan ons Belgen- of Neder-landje), ook nog veel lezingen geven, gratis determinaties geven, veel voor iedereen toegankelijke boeken schrijven, een super sociaal iemand zijn, alle weekends met iedereen in de groeves zitten, ...
Ik weet het niet hoor, maar niet iedereen blinkt zowel uit in het wetenschappelijke als ook in de andere onderdelen. Je kan iemand niet verwijten wat zijn karakter en 'eigenheid' niet toelaat. Bijvoorbeeld: bij het vinden van iets erg bijzonders roepen sommige mensen tot in Tokyo, sommigen lachen enkel onhoorbaar. Maar de innerlijke vreugde van beide kan evengroot zijn. Dat is een karaktereigenschap. Evenzeer als je iemand iets geeft. Mediatraining zit niet in het vaste curriculum van een wetenschapper. Hou steeds in je achterhoofd dat een paleontoloog ook maar een mens is, met gebreken, en geen bovennatuurlijk iemand.
Franky, sorry maar een vermelding in een wetenschappelijk tijdschrift van je naam, en in de collectie registers van een museum is echt wel iets bijzonders hoor! Nog meer zelfs als een soortnaam aan je wordt gewijd. Ik kan er van meespreken, k heb al enkele stukken afgestaan, steeds met dankwoord op moment van overdracht, en vermelden erna in het artikel. Het doet je wat! Ik hoef er dan ook niet veel meer voor in de plaats. Een reprint van het artikel (in huidige termen een pd^-print want reprints krijgen veel auteurs niet meer), maar ik vind dat, indien de mogelijkheid en interesse er is, een ruil zeker doenbaar is. Maar veel wetenschappelijke collecties hebben geen stock van zulke dingen. Ik heb wel al mensen boeken etc zien krijgen als dank.
Maar de onderlinge relatie tussen verzamelaars uit interesse en beroepspaleontologen zal niet echt verbeteren als we steeds vanalles over ons heen krijgen. Als ik het hier zo lees, zijn we de zwarte piet. We doen alles verkeerd, en tonen nooit interesse in jullie fossielen. Misschien toch eens nadenken dat als jullie een naam op fossielen kunnen plakken, dat dit mede komt door de tomeloze inzet van een veel te kleine groep vaak onderbetaalde (=veel vrijwillig wetenschappelijke medewerkers) professionele paleontologen die hun carrière wijden aan de studie van dooi beesten
mvg stijn
Kunnen jullie misschien eens een beschrijving geven aan welke eisen en standaarden een profesionele paleontoloog allemaal moet voldoen volgens jullie?
Hij moet naast steengoede wetenschapper (ja die carriere reikt verder dan ons Belgen- of Neder-landje), ook nog veel lezingen geven, gratis determinaties geven, veel voor iedereen toegankelijke boeken schrijven, een super sociaal iemand zijn, alle weekends met iedereen in de groeves zitten, ...
Ik weet het niet hoor, maar niet iedereen blinkt zowel uit in het wetenschappelijke als ook in de andere onderdelen. Je kan iemand niet verwijten wat zijn karakter en 'eigenheid' niet toelaat. Bijvoorbeeld: bij het vinden van iets erg bijzonders roepen sommige mensen tot in Tokyo, sommigen lachen enkel onhoorbaar. Maar de innerlijke vreugde van beide kan evengroot zijn. Dat is een karaktereigenschap. Evenzeer als je iemand iets geeft. Mediatraining zit niet in het vaste curriculum van een wetenschapper. Hou steeds in je achterhoofd dat een paleontoloog ook maar een mens is, met gebreken, en geen bovennatuurlijk iemand.
Franky, sorry maar een vermelding in een wetenschappelijk tijdschrift van je naam, en in de collectie registers van een museum is echt wel iets bijzonders hoor! Nog meer zelfs als een soortnaam aan je wordt gewijd. Ik kan er van meespreken, k heb al enkele stukken afgestaan, steeds met dankwoord op moment van overdracht, en vermelden erna in het artikel. Het doet je wat! Ik hoef er dan ook niet veel meer voor in de plaats. Een reprint van het artikel (in huidige termen een pd^-print want reprints krijgen veel auteurs niet meer), maar ik vind dat, indien de mogelijkheid en interesse er is, een ruil zeker doenbaar is. Maar veel wetenschappelijke collecties hebben geen stock van zulke dingen. Ik heb wel al mensen boeken etc zien krijgen als dank.
Maar de onderlinge relatie tussen verzamelaars uit interesse en beroepspaleontologen zal niet echt verbeteren als we steeds vanalles over ons heen krijgen. Als ik het hier zo lees, zijn we de zwarte piet. We doen alles verkeerd, en tonen nooit interesse in jullie fossielen. Misschien toch eens nadenken dat als jullie een naam op fossielen kunnen plakken, dat dit mede komt door de tomeloze inzet van een veel te kleine groep vaak onderbetaalde (=veel vrijwillig wetenschappelijke medewerkers) professionele paleontologen die hun carrière wijden aan de studie van dooi beesten
mvg stijn
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996
-
masteroffossiles
- Berichten: 1287
- Lid geworden op: 06 feb 2007, 20:21
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 9 times
Antw: Antw: Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
[/quote]
.. ik heb nog enkele zeldzame Carinodens tanden van Marokko in m'n collectie (notabene op de beurs gekocht .. [/quote]
ja het is offtopic maar ik wil het toch vragen, mike, zou je hier een foto van kunnen maken, dan weet ik waar ik naar moet zoeken, want ik heb die soort uit marokko nog niet.
gr
sander
-
Gerrit-Jan
- Berichten: 5493
- Lid geworden op: 21 jan 2006, 18:41
- Contacteer:
Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
de discussie is al lang "Off topic", maar misschien zou je Mike gewoon een persoonlijk mailtje kunnen sturen?
Verder ben ik het helemaal met Stijn eens, (semi-) wetenschappers zijn geen supermensen, maar moeten zich dan ook niet alleenmaar opstellen alsof ze de wijsheid in pacht hebben. Natuurlijk komt hen veel lof toe, net als amateurs overigens die hun steentje bijdragen.
Tenslotte ben ik benieuwd naar de veiling. Ik zal er incognito (in pinopak) rondlopen.
Groet
[Bewerkt door Gerrit-Jan op 09-09-2009 om 11:58 NL]
Verder ben ik het helemaal met Stijn eens, (semi-) wetenschappers zijn geen supermensen, maar moeten zich dan ook niet alleenmaar opstellen alsof ze de wijsheid in pacht hebben. Natuurlijk komt hen veel lof toe, net als amateurs overigens die hun steentje bijdragen.
Tenslotte ben ik benieuwd naar de veiling. Ik zal er incognito (in pinopak) rondlopen.
Groet
[Bewerkt door Gerrit-Jan op 09-09-2009 om 11:58 NL]
Niets is leuker dan fossielen zoeken met vrienden :)
Antw: Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
off topic of niet, maar verklaar je term 'semi-wetenschappers' eens nader ... je richt je dan tot ... ??Gerrit-Jan schreef:
Verder ben ik het helemaal met Stijn eens, (semi-) wetenschappers ...
[Bewerkt door Gerrit-Jan op 09-09-2009 om 11:58 NL]
grtn,mike
Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
evenzeer wil ik u vragen waarom er weer wetenschappers worden zwart gemaakt door te stellen dat ze zich alleen maar zouden opstellen alsof ze de wijsheid in pacht hebben.
Ik kan er momenteel alleen maar van dromen, maar ik hoop echt dat de verstandhouding tussen professionals en geinteresseerden ooit eens beter zal zijn.
Maar met zulk een basisaannames kunnen paleontologen dan nog iets goed doen? Elk ding ze doen wordt dan in een ander daglicht bekeken. Denk daar aub ook eens aan.
mvg stijn
Ik kan er momenteel alleen maar van dromen, maar ik hoop echt dat de verstandhouding tussen professionals en geinteresseerden ooit eens beter zal zijn.
Maar met zulk een basisaannames kunnen paleontologen dan nog iets goed doen? Elk ding ze doen wordt dan in een ander daglicht bekeken. Denk daar aub ook eens aan.
mvg stijn
"Ammonites are the quintessential
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996
fossils, seemingly covering all the
major themes of paleontology"
Eldredge 1996
Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
Kun eens voorbeelden noemen van (semi-)wetenschappers die zich opstellen alsof ze alle wijsheid in pacht hebben?
Natuurlijk verdienen alle amateurs die hun steentje bijdragen alle lof. Maar natuurlijk niet de amateurs die de week erop hun steentje terug willen hebben en zeker niet diegenen die er direkt drie evenwaardige steentjes ervoor willen in de plaats hebben.
Graag een verduidelijking aub.
Natuurlijk verdienen alle amateurs die hun steentje bijdragen alle lof. Maar natuurlijk niet de amateurs die de week erop hun steentje terug willen hebben en zeker niet diegenen die er direkt drie evenwaardige steentjes ervoor willen in de plaats hebben.
Graag een verduidelijking aub.
-
Gerrit-Jan
- Berichten: 5493
- Lid geworden op: 21 jan 2006, 18:41
- Contacteer:
Antw: Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
Is dit een retorische vraag of duidt het op gebrek aan zelfkennis??plikona schreef:
Kun eens voorbeelden noemen van (semi-)wetenschappers die zich opstellen alsof ze alle wijsheid in pacht hebben?
Graag een verduidelijking aub.
Ik moet zeggen dat het doorzagen op themen nav het plaatsen van goed bedoelde topics me zo langzamerhand de neusgaten uitkomt.
Misschien kun je voor de inhoudelijke verdieping eens een koffie kransje of zo organiseren of een debat waar we elkaar de argumenten om het hoofd kunnen gooien. Lijkt me een strak plan.
Zoals al eerder gezegd heeft dit topic zijn dode punt reeds bereikt en ga ik er verder niet meer op in.
Groet
[Bewerkt door Gerrit-Jan op 09-09-2009 om 15:51 NL]
Niets is leuker dan fossielen zoeken met vrienden :)
Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
Het doet me denken aan de haat-liefde verhouding tussen archeologen en metaaldetector-liefhebbers.
Hier heeft de amateur voor determinatie e.d. ook de wetenschapper nodig en schenkt de amateur geschiedkundig waardevolle zaken aan musea.
Je hebt hier natuurlijk ook mensen die onmiddelijk in geld denken als ze een interessante vondst doen,anderen daarentegen denken dan weer anders en hopen dat hun vondst de wetenschap kan dienen.
Herkenbaar hé.
Verder moet ik Stijn wel gelijk geven en mogen we nt verwachten dat iedereen dezelfde super-sociale eigenschappen heeft.
We zijn allemaal mensen met de nodige gebreken.
Groeten Gio
Hier heeft de amateur voor determinatie e.d. ook de wetenschapper nodig en schenkt de amateur geschiedkundig waardevolle zaken aan musea.
Je hebt hier natuurlijk ook mensen die onmiddelijk in geld denken als ze een interessante vondst doen,anderen daarentegen denken dan weer anders en hopen dat hun vondst de wetenschap kan dienen.
Herkenbaar hé.
Verder moet ik Stijn wel gelijk geven en mogen we nt verwachten dat iedereen dezelfde super-sociale eigenschappen heeft.
We zijn allemaal mensen met de nodige gebreken.
Groeten Gio
Minilodon
Antw: Leo Stolzenbach - voor diegenen met interesse.
Plikona schreef
"Goed dat weten we dan ook weer, Franky heeft er geen enkel probleem mee , je iets te verkopen waarvan hij zegt dat het uit Zuid-Limburg komt , terwijl het ingevoerd spul is uit Marokko?"
Hier wil ik nog even op reageren.
Waar haal je vandaan dat ik daar geen enkel probleem mee zou hebben.
Ik trek alleen niet zo snel conclusies. Dit kan ook een fout zijn. Ik wacht gewoon af wat er op de kijkdagen bij staat en kan dan nog verhaal halen bij Leo of het veilinghuis.
Jij bent degene die hier meteen "oplichting" begint te roepen en gelijk ook nog een steek erbij dat zoiets alleen maar in Nederland kan.
Dat maakt mij erg pissig en vandaar dat ik deze discussie ook even flink opgeschroeft heb.
Je toont geen enkel respect voor Leo, voor Nederlanders in het algemeen, voor amateurs en voor handelaren waar dan ook ter wereld.
vandaar dat ik aan wil tonen dat er in het meer proffesionele circuit ook nog wel het een en ander valt te verbeteren.
Kennis van fossielen heb je veel, mensenkennis heb je geen.
Zo nu ben ik hier helemaal klaar mee.
"Goed dat weten we dan ook weer, Franky heeft er geen enkel probleem mee , je iets te verkopen waarvan hij zegt dat het uit Zuid-Limburg komt , terwijl het ingevoerd spul is uit Marokko?"
Hier wil ik nog even op reageren.
Waar haal je vandaan dat ik daar geen enkel probleem mee zou hebben.
Ik trek alleen niet zo snel conclusies. Dit kan ook een fout zijn. Ik wacht gewoon af wat er op de kijkdagen bij staat en kan dan nog verhaal halen bij Leo of het veilinghuis.
Jij bent degene die hier meteen "oplichting" begint te roepen en gelijk ook nog een steek erbij dat zoiets alleen maar in Nederland kan.
Dat maakt mij erg pissig en vandaar dat ik deze discussie ook even flink opgeschroeft heb.
Je toont geen enkel respect voor Leo, voor Nederlanders in het algemeen, voor amateurs en voor handelaren waar dan ook ter wereld.
vandaar dat ik aan wil tonen dat er in het meer proffesionele circuit ook nog wel het een en ander valt te verbeteren.
Kennis van fossielen heb je veel, mensenkennis heb je geen.
Zo nu ben ik hier helemaal klaar mee.
groeten van de brabantse bende