Conifeer(?) resten uit de opgeving van Rheine

[Erik-B]

Gisteren dit stuk kalksteen gevonden in het bovenkrijt, in de omgeving van Rheine.Met voor mijn vermoedens Conifeertwijgjes.De lengte van de twijgen zijn ongeveer 6 cm lang bij 2 cm breed.Iemand een idee of ik goed zit?En om welke soort zou het dan gaan?

[Bewerkt door Erik-B op 21-09-2009 om 18:56 NL]

[Casper]

mooi stuk!

ik zie er wel een takje in maar ik heb dan ook geen flauw benul van alle alg-achtige creaturen die in zo'n krijtzee ronddrijven

[Carboon]

Hoi Erik,

Zeker een leuke vondst!

Jammer genoeg gaat het gros van de literatuur over Krijt floras vooral over de Angiospermen, wat hier een goede determinatie doen moeilijk maakt (specifieke literatuur over Coniferales uit het Jura genoeg, maar over het Krijt heb ik niet veel). Een ander probleem is dat de taxonomie binnen de Coniferales voor een groot deel gebaseerd is op pollen-analyse of de vorm van kegels etc. Determineren in die zin is dus iets wat, zeker vanaf een foto, gewoon onmogelijk is. Hoofdstuk 21 van Paleobotany: the biology and evolution of fossil plants (Taylor, Taylor & Kerp; 2009, zie: http://www.tower.com/paleobotany-edith- ... /112505743) behandeld de Coniferales vrij uitgebreid, en eigenlijk alles hieronder komt op de een of andere manier uit dat werk.

Orde: Coniferales
Families: Palissyaceae, Cheirolepidiaceae, Podocarpaceae, Araucariaceae, Cupressaceae, Sciadopityaceae, Pararaucariaceae, Pinaceae, Cephalotaxaceae, Taxaceae

Palissyaceae is een groep coniferen uit het Trias-Jura en valt dus af. Alle andere families kennen representanten van het Mesozoïcum tot heden, en zijn dus mogelijkheden. Het vormgenus Brachyphyllum, daar zou je misschien even naar kunnen kijken; kan best dat je daarmee te maken hebt hier (dat is het leuke van vormgenera, daar valt alles onder ). Omschrijving uit T, T & K 2009: “In Brachyphyllum, the leaves have a basal cushion and a short, free tip. (…) Morphologically, they have a rounded apex and appear succulent.” Deze groep zou zeer divers zijn, en (heb net even gekeken) op internet kom je dan ook een heel diverse groep afbeeldingen tegen als je naar Brachyphyllum zoekt. De foto hierboven laat zien dat er Krijtvondsten zijn die in zekere zin op de jouwe lijken (hoewel er ook duidelijke verschillen zijn, bijv. in schaal). Maar wat me op valt als ik zo door m’n boeken blader is dat de meeste andere (vorm)genera beter ontwikkelde “blaadjes” hebben, iets wat ik bij zowel jouw stuk als Brachyphyllum niet zie. Nu is dit natuurlijk geen goede basis voor een determinatie, maar hopelijk heb je er wat aan. Verder kun je misschien contact opnemen met het NHN-Leiden? Ik weet zeker dat er daar een paar mensen zijn die je verder kunnen helpen (Raymond van der Ham bijvoorbeeld).

Ben benieuwd!

Ciao, Tim

P.S. Andere fotootje is uit Gothan & Weyland, 1953; misschien nuttig... (M’n excuses voor de slechte kwaliteit, maar ik heb geen scanner op m’n studentenkamer ).

[Erik-B]

Carboon schreef:
Hoi Erik,

Zeker een leuke vondst!

Jammer genoeg gaat het gros van de literatuur over Krijt floras vooral over de Angiospermen, wat hier een goede determinatie doen moeilijk maakt (specifieke literatuur over Coniferales uit het Jura genoeg, maar over het Krijt heb ik niet veel). Een ander probleem is dat de taxonomie binnen de Coniferales voor een groot deel gebaseerd is op pollen-analyse of de vorm van kegels etc. Determineren in die zin is dus iets wat, zeker vanaf een foto, gewoon onmogelijk is. Hoofdstuk 21 van Paleobotany: the biology and evolution of fossil plants (Taylor, Taylor & Kerp; 2009, zie: http://www.tower.com/paleobotany-edith- ... /112505743) behandeld de Coniferales vrij uitgebreid, en eigenlijk alles hieronder komt op de een of andere manier uit dat werk.

Orde: Coniferales
Families: Palissyaceae, Cheirolepidiaceae, Podocarpaceae, Araucariaceae, Cupressaceae, Sciadopityaceae, Pararaucariaceae, Pinaceae, Cephalotaxaceae, Taxaceae

Palissyaceae is een groep coniferen uit het Trias-Jura en valt dus af. Alle andere families kennen representanten van het Mesozoïcum tot heden, en zijn dus mogelijkheden. Het vormgenus Brachyphyllum, daar zou je misschien even naar kunnen kijken; kan best dat je daarmee te maken hebt hier (dat is het leuke van vormgenera, daar valt alles onder ). Omschrijving uit T, T & K 2009: “In Brachyphyllum, the leaves have a basal cushion and a short, free tip. (…) Morphologically, they have a rounded apex and appear succulent.” Deze groep zou zeer divers zijn, en (heb net even gekeken) op internet kom je dan ook een heel diverse groep afbeeldingen tegen als je naar Brachyphyllum zoekt. De foto hierboven laat zien dat er Krijtvondsten zijn die in zekere zin op de jouwe lijken (hoewel er ook duidelijke verschillen zijn, bijv. in schaal). Maar wat me op valt als ik zo door m’n boeken blader is dat de meeste andere (vorm)genera beter ontwikkelde “blaadjes” hebben, iets wat ik bij zowel jouw stuk als Brachyphyllum niet zie. Nu is dit natuurlijk geen goede basis voor een determinatie, maar hopelijk heb je er wat aan. Verder kun je misschien contact opnemen met het NHN-Leiden? Ik weet zeker dat er daar een paar mensen zijn die je verder kunnen helpen (Raymond van der Ham bijvoorbeeld).

Ben benieuwd!

Ciao, Tim

P.S. Andere fotootje is uit Gothan & Weyland, 1953; misschien nuttig... (M’n excuses voor de slechte kwaliteit, maar ik heb geen scanner op m’n studentenkamer ).

Hoi Tim.Bedankt voor de info.Ik ga zeker verder kijken waar ik meer info kan vinden

[Spongebob]

Prachtige vondst!
Gefeliciteerd, Erik.

[Erik-B]

Spongebob schreef:
Prachtige vondst!
Gefeliciteerd, Erik.

Dank je Tom

[Pachydiscus]

Stuur eens een foto naar Raymond van der Ham, universiteit van Leiden. Ik weet dat hij met coniferen uit het Krijt bezig is.
Ham@nhn.leidenuniv.nl

[Erik-B]

Pachydiscus schreef:
Stuur eens een foto naar Raymond van der Ham, universiteit van Leiden. Ik weet dat hij met coniferen uit het Krijt bezig is.
Ham@nhn.leidenuniv.nl

Ok.Bedankt voor de tip.Wel toevallig trouwens

[Carboon]

Pachydiscus schreef:
Stuur eens een foto naar Raymond van der Ham, universiteit van Leiden. Ik weet dat hij met coniferen uit het Krijt bezig is.
Ham@nhn.leidenuniv.nl

Dat is dezelfde Raymond van der Ham als waar ik het over had. Werkt duaal bij Nationaal Herbarium Nederland en de Universiteit .

Zeker een mailtje sturen!

[Pleistoceen]

En ik maar denken dat het kalksteen in de omgeving van Rheine slechts fossielen van maritieme organismen bevatte.