Plantenfossielen Westfaliaan Duitsland

Casper · Bericht door **Casper** » 29 sep 2009, 23:48

Bericht door **Carboon** » 30 sep 2009, 09:08

Hoi Casper,

Zal later (heb nu geen tijd) de planten nog eens wat beter bekijken, maar kan al wel zeggen over de Piesberg bij Osnabrück:

Asturian (ofwel Westfaliaan D)

Groet,
Tim

Bericht door **Carboon** » 30 sep 2009, 19:52

Hi Casperopteris (zie het nu pas

),

Heb nog even naar je foto’s gekeken: mooie stukken zitten er tussen trouwens! Helaas heb ik over de Piesberg maar weinig vindplaats-specifieke literatuur, dus determinatie op soort is vrij lastig, maar dit heb ik er van kunnen maken. Zo veel mogelijk heb ik ook redenering en referencies aangegeven, dan kun je me controlleren. Slim trouwens om ze extern te plaatsen, de grotere foto’s helpen enorm voor wat betreft nervatuur enzo, heel belangrijk bij determineren. Het ontbreken van schaal op de foto’s maakt sommige ‘observaties’ onderhevig aan aannames die ik heb gedaan (bijvoorbeeld de grootte van de pinnules, en dus ook de nerfdichtheid etc.).

Foto 1: Mariopteris sp. Redenering: assymetrie van de pinnule, en ik denk te zien dat de zijnerven de pinnulerand onder een hoek van minder dan 60 graden naderen (klopt dit?!?). Probleem bij verder determineren is dan dat soorten (zie Boersma, 1972) vooral op de opbouw van het rachis gedefinieerd zijn; en met één los takje gaat dat dus niet lukken. Sowieso is de determinatie vanwege de grootte van het fragment niet heel zeker (pinnules verschillen van vorm op verschillende positities op de pinna).

Foto 3: Alethopteris

Foto 4: Alethopteris

Foto 5: Reticulopteris münsterii (Eichwald) Gothan, 1941? Redenering: Neuropteride character van de blaadjes; wisselend in vorm en mate van aanhechting aan pinna, nerfdichtheid (#/cm bladrand), breedgevorkte nerven, vorm van de pinnules (rondig tot linguaeform), anastomose van de nervatuur. Nu kan het ook nog, in principe, gaan om Neuropteris semireticulata Josten, 1962. Het verschil tussen de twee is dat waar R. volledig geanastomoseerde nerven heeft, N. ge-pseudoanastomoseerde nerven heeft (zie bijv. Cleal en Thomas, 1994). Zou je zelf even moeten bekijken denk ik, want het is een heel goed mogelijk alternatief.

Foto 6: Alethopteris

Foto 7: Alethopteris

Foto 8: Mariopteris sp.? Redenering: zie foto 1. Ben niet zo bekend met de Mariopteris / Karinopteris / Fortopteris soorten, kun je dus niet goed helpen hier.

Foto 12: Lepidodendron sp. ‘counterpart’. Redenering: spiraalgewijze opbouw van de structuur, samen met de vorm van de kussens duidt op Lepidodendron. Het relief zegt dat je te maken hebt me het negatief, dus een counterpart. Verder kan ik er niet veel over zeggen.

Foto 13: Calamites cf. cistii Brongniart, 1828. Redenering: geleede stammetjes, duidelijk een type Calamites. Ik neem geen grotere ovale/ronde branch scars waar op de internodes; wat het terugbrengt tot C. cistii óf C. suckowii (op een paar zeer exotische soorten na misschien, die ik nu niet in m’n redenering mee heb genomen; maar de 7-8 meest voorkomende soorten zijn zo bekeken (zie Cleal en Thomas, 1994)). De internodes zijn duidelijk langer dan breed, wat duidt op de eerste van die twee opties. Overigens zou het in rood omcirkelde deel best wel een grootschalige branch scar kunnen zijn, en als dit het geval is zou je mogelijk een deel van het stuk de naam Calamites carinatus Sternberg, 1823 kunnen noemen. Klinkt raar, maar dat heb je met vormgenera en -soorten; dan kan je één stuk hebben wat uit meerdere “soorten” bestaat

.

Helaas heb ik geen tijd meer om verder te gaan op dit moment; als ik meer weet (bij de Alethopteris soorten heb je kans) dan kom ik er nog op terug. Sommige dingen weet ik eigenlijk ook niet; daarvoor zou je Hans Steur een mailtje kunnen sturen; weet zeker dat hij je verder wil helpen. Je kunt ook een keer langs komen om m'n "fossielenplantenbieb" (:D) zelf in te kijken als je dat handig dunkt.

En succes met LAVA morgen natuurlijk!

Ciao,
Tim

[Bewerkt door Carboon op 30-09-2009 om 18:52 NL]

Casper · Bericht door **Casper** » 30 sep 2009, 21:04

Tim,

Hartstikke super bedankt voor je determinaties en de moeite die je er duidelijk in hebt gestoken! Zodra ik thuis ben bij m'n ouders zal ik er briefjes bij stoppen anders vergeet ik het zo weer een keer.

Altijd handig om een paar gedetermineerde stukken bij de hand te hebben, dan wordt de rest al een stuk makkelijker.

Nogmaals dank en hartelijke groeten,

Casper

P.S.: LAVA moet toch haast wel lukken...

Paleontica Community

Plantenfossielen Westfaliaan Duitsland

Plantenfossielen Westfaliaan Duitsland

Antw: Plantenfossielen Westfaliaan Duitsland

Antw: Plantenfossielen Westfaliaan Duitsland

Antw: Plantenfossielen Westfaliaan Duitsland