De neus van een Lamna nasus
-
Supergraver
- Berichten: 4017
- Lid geworden op: 25 feb 2005, 16:14
Antw: De neus van een Lamna nasus
Beste Louis,
In het door uw eerste geciteerde stukje van mij, komt de naam Erik niet voor. In het stuk waar zijn naam wel voorkwam heb ik de draak met hem gestoken omdat hij een van de fanatieke tegenstanders was.
En als je het topic heel goed, maar dan ook heeeel goed leest zie dat er echt wel iemand van de 'tegenpartij' Napoleon heeft genoemd.
Nogmaals ik vraag geen MEA CULPA. Maar zeg dat het wel wat stil is (let op) bij de mensen die van mening waren dat het hier niet om neuzen zo gaan.
Ik vraag me wel eens stilletjes af of jullie kasten en laden nu allemaal vol liggen met fossielen die boven aan het kaartje allemaal beginnen met: 'waarschijnlijk is dit een...'
Ik zie het nu zo dat er eerst maar eens iemand moet bewijzen dat het hier niet om haaieneuzen gaat. Tot die tijd: haaieneus.
Dus Erik en Napoleon leef je uit!
Ik geloof dat ik het nog netjes heb gehouden
Gr
Martijn
In het door uw eerste geciteerde stukje van mij, komt de naam Erik niet voor. In het stuk waar zijn naam wel voorkwam heb ik de draak met hem gestoken omdat hij een van de fanatieke tegenstanders was.
En als je het topic heel goed, maar dan ook heeeel goed leest zie dat er echt wel iemand van de 'tegenpartij' Napoleon heeft genoemd.
Nogmaals ik vraag geen MEA CULPA. Maar zeg dat het wel wat stil is (let op) bij de mensen die van mening waren dat het hier niet om neuzen zo gaan.
Ik vraag me wel eens stilletjes af of jullie kasten en laden nu allemaal vol liggen met fossielen die boven aan het kaartje allemaal beginnen met: 'waarschijnlijk is dit een...'
Ik zie het nu zo dat er eerst maar eens iemand moet bewijzen dat het hier niet om haaieneuzen gaat. Tot die tijd: haaieneus.
Dus Erik en Napoleon leef je uit!
Ik geloof dat ik het nog netjes heb gehouden
Gr
Martijn
Antw: De neus van een Lamna nasus
Ik snap het probleem niet goed. Enige tijd geleden komt men hier aandraven met het feit dat een massa concreties haaienneuzen zouden zijn. Velen daarvan bleken sponzen te zijn, met dank aan Napoleon Mark. Enkele ervan bleken na een gedegen onderzoek wel degelijk aan een haai toe te behoren.
Als iedereen een veronderstelling zomaar aanvaardt, dan geraken we geen stap vooruit. Komt iemand met een veronderstelling, dan moet je daar kritisch tegenover staan en proberen die veronderstelling onderuit te halen. En die kritiek dient te worden weerlegd met argumenten. Maar ik denk dat er hier enkelen zijn die het principe van wetenschap niet volledig begrijpen. Op het forum komen en zonder meer stellen “jawel, dit is een haaieneus” valt daar niet onder. Frederik heeft dit aangetoond met gedegen argumenten en vergelijkingen, geen woorden maar daden. En hij heeft mij overtuigd. Uiteraard ook bravo aan Harold en anderen die hem op het bestaan van deze eigenaardigheden hebben gewezen..
>>En lees dat stuk van Erik nog maar eens goed na en kijk dat of hij ergens met een goed onderbouwde niet te weerleggen tegenstelling komt....<<
Neen, maar er was toen evenmin een goed onderbouwd en niet te weerleggen argument dat het wel degelijk om haaieneuzen ging. Gewoon een groep mensen die dachten dat het om een haaienneus ging, en een andere groep mensen die daar sterke twijfels bij had omdat er gewoon nog niet voldoende argumenten pro waren. Zolang die er niet zijn, heb je geen stevige zaak. Nogmaals het is geen geloofskwestie, maar van overtuigd te worden door voldoende goede argumenten. Door kritiek te uiten op een veronderstelling, stimuleer je de andere partij om verder te zoeken naar de waarheid.
Als iedereen een veronderstelling zomaar aanvaardt, dan geraken we geen stap vooruit. Komt iemand met een veronderstelling, dan moet je daar kritisch tegenover staan en proberen die veronderstelling onderuit te halen. En die kritiek dient te worden weerlegd met argumenten. Maar ik denk dat er hier enkelen zijn die het principe van wetenschap niet volledig begrijpen. Op het forum komen en zonder meer stellen “jawel, dit is een haaieneus” valt daar niet onder. Frederik heeft dit aangetoond met gedegen argumenten en vergelijkingen, geen woorden maar daden. En hij heeft mij overtuigd. Uiteraard ook bravo aan Harold en anderen die hem op het bestaan van deze eigenaardigheden hebben gewezen..
>>En lees dat stuk van Erik nog maar eens goed na en kijk dat of hij ergens met een goed onderbouwde niet te weerleggen tegenstelling komt....<<
Neen, maar er was toen evenmin een goed onderbouwd en niet te weerleggen argument dat het wel degelijk om haaieneuzen ging. Gewoon een groep mensen die dachten dat het om een haaienneus ging, en een andere groep mensen die daar sterke twijfels bij had omdat er gewoon nog niet voldoende argumenten pro waren. Zolang die er niet zijn, heb je geen stevige zaak. Nogmaals het is geen geloofskwestie, maar van overtuigd te worden door voldoende goede argumenten. Door kritiek te uiten op een veronderstelling, stimuleer je de andere partij om verder te zoeken naar de waarheid.
Antw: De neus van een Lamna nasus
quote
Plikona schreef
-Voor wat betreft de vondst van Harold: natuurlijk is dit fantastisch en natuurlijk helpt dit de wetenschap een hele sprong vooruit en natuurlijk is hierdoor de aandacht op deze objecten gevestigd en gaan er minder verloren gaan(waarvoor alle lof)...maar een artikel is het begin van een discussie, niet het eindpunt. En als er meer vondsten beschreven worden dan zullen er nog artikelen volgen en misschien wordt het in de toekomst een sleutel tot een nieuwe verantwoorde indeling van afstamming.-
quote
somniosus schreef:
-Frederik heeft dit aangetoond met gedegen argumenten en vergelijkingen, geen woorden maar daden. En hij heeft mij overtuigd. Uiteraard ook bravo aan Harold en anderen die hem op het bestaan van deze eigenaardigheden hebben gewezen..
einde citaten.
dit waren de woorden die ik hier graag gezien had, en niet alleen van jullie maar ook nog van een paar anderen. Frederik schrijft dat sommigen niet dagelijks op het forum zitten, maar het item staat er al 2 maanden op, dus het lijkt me dat iedereen de tijd gehad heeft om het te lezen.
maar reakties, ho maar.
nu komen ze, omdat er weer in de aanval gegaan kan worden.
quote
somniosus schreef:
-Door kritiek te uiten op een veronderstelling, stimuleer je de andere partij om verder te zoeken naar de waarheid.-
einde citaat.
helemaal mee eens, maar zoveel kritiek als er op de neuzen kwam, was wel zeer overdreven.Als harold niet al jaren met zijn hobby bezig was en vele connecties opgebouwd heeft in al die jaren, en als de heer Mollen hem niet geholpen had, dan had hij dat ding beter terug kunnen gooien daar waar het vandaan kwam en er nooit meer aan terug denken.
maar ja laat maar, het zal wel aan mij liggen.
Plikona schreef
-Voor wat betreft de vondst van Harold: natuurlijk is dit fantastisch en natuurlijk helpt dit de wetenschap een hele sprong vooruit en natuurlijk is hierdoor de aandacht op deze objecten gevestigd en gaan er minder verloren gaan(waarvoor alle lof)...maar een artikel is het begin van een discussie, niet het eindpunt. En als er meer vondsten beschreven worden dan zullen er nog artikelen volgen en misschien wordt het in de toekomst een sleutel tot een nieuwe verantwoorde indeling van afstamming.-
quote
somniosus schreef:
-Frederik heeft dit aangetoond met gedegen argumenten en vergelijkingen, geen woorden maar daden. En hij heeft mij overtuigd. Uiteraard ook bravo aan Harold en anderen die hem op het bestaan van deze eigenaardigheden hebben gewezen..
einde citaten.
dit waren de woorden die ik hier graag gezien had, en niet alleen van jullie maar ook nog van een paar anderen. Frederik schrijft dat sommigen niet dagelijks op het forum zitten, maar het item staat er al 2 maanden op, dus het lijkt me dat iedereen de tijd gehad heeft om het te lezen.
maar reakties, ho maar.
nu komen ze, omdat er weer in de aanval gegaan kan worden.
quote
somniosus schreef:
-Door kritiek te uiten op een veronderstelling, stimuleer je de andere partij om verder te zoeken naar de waarheid.-
einde citaat.
helemaal mee eens, maar zoveel kritiek als er op de neuzen kwam, was wel zeer overdreven.Als harold niet al jaren met zijn hobby bezig was en vele connecties opgebouwd heeft in al die jaren, en als de heer Mollen hem niet geholpen had, dan had hij dat ding beter terug kunnen gooien daar waar het vandaan kwam en er nooit meer aan terug denken.
maar ja laat maar, het zal wel aan mij liggen.
groeten van de brabantse bende
-
Supergraver
- Berichten: 4017
- Lid geworden op: 25 feb 2005, 16:14
Antw: Antw: De neus van een Lamna nasus
franky schreef:
dit waren de woorden die ik hier graag gezien had, en niet alleen van jullie maar ook nog van een paar anderen. Frederik schrijft dat sommigen niet dagelijks op het forum zitten, maar het item staat er al 2 maanden op, dus het lijkt me dat iedereen de tijd gehad heeft om het te lezen.
maar reakties, ho maar.
nu komen ze, omdat er weer in de aanval gegaan kan worden.
Helemaal mee eens Franky.
Misschien is het wel zo dat Erik en Napoleon advocaten voor hun hebben laten spreken. Ik vraag me af hoeveel dat kost zo'n Belgische advocaat
LOLHoe dan ook, ik ben blij dat haaien ook neuzen hebben (gehad)
Antw: De neus van een Lamna nasus
tja Martijn...Supergraver schreef:
Ja idd Franky!
Erik! Eeeeeeeeerik! Joehoe Erik!
Geintje natuurlijk, maar het zou idd wel netjes staan als hij hier ook een antwoord zou kunnen plaatsen.
mvg
Martijn
Ik heb dus niet heel erg de behoefte om hierop te reageren (niet omdat ik het vervelend vind om toe te geven dat het een neus is, maar vanwege jouw toonzetting). maar zal het kort doen, en daarbij vermoedelijk in herhaling vallen... Sorry bij voorbaat aan de andere lezers.
Ik heb nooit, nergens iets anders bedoelen te zeggen dan: zonder goed, gedegen onderzoek geen zekerheid over de determinatie "neus".
Ik heb in mijn posts m.i. gewezen op de mogelijkeid dat het geen neus is, zonder daar een conclusie aan te willen verbinden. Ik plaats soms vraagtekens bij determinaties. Niet vanuit de ambitie vervelend te zijn, maar om de determinatie vooruit te helpen.
Ik ben blij dat ik destijds Harold heb gewezen op de mogelijkheid dat zijn fossiel een haaienneus was. Erg leuk dat hij die suggestie ter harte heeft genomen, nog veel beter dat hij de tijd en moeite heeft gedaan om daarop verder te zoeken, en Frederik heeft benaderd. Die heeft vervolgens een prima publicatie geschreven.
Het artikel zet overtuigend uiteen waarom dit een haaienneus is, en zelfs to welke soort die behoort. Prachtig werk dus!
Erik
Antw: De neus van een Lamna nasus
heel netjes van je erik dat je hier reageerd.
ik vond het destijds wel zeer vreemd dat jij toen niet overtuigd was en zeer veel twijfels had of het een neusbeen was, terwijl jij toch degene was die met het lee creeck boek kwam aanzetten om harold erop te wijzen dat wat hij had wel eens een neusbot zou kunnen zijn. de enorme gelijkenis kwa uiterlijk en structuur was voor ons toen gelijk verhelderend. aangezien er na 15 jaar rondzeulen met met stuk bij diverse experts en na talloze boeken bekeken te hebben helemaal niets ook maar in de buurt kwam, was het voor meteen duidelijk.
ik vond het destijds wel zeer vreemd dat jij toen niet overtuigd was en zeer veel twijfels had of het een neusbeen was, terwijl jij toch degene was die met het lee creeck boek kwam aanzetten om harold erop te wijzen dat wat hij had wel eens een neusbot zou kunnen zijn. de enorme gelijkenis kwa uiterlijk en structuur was voor ons toen gelijk verhelderend. aangezien er na 15 jaar rondzeulen met met stuk bij diverse experts en na talloze boeken bekeken te hebben helemaal niets ook maar in de buurt kwam, was het voor meteen duidelijk.
groeten van de brabantse bende
Antw: De neus van een Lamna nasus
Misschien, heel misschien konden de heren misschien eens heel even in overweging nemen hun excuses aan te bieden voor het toedichten van nooit bedoelde bedoelingen aan Erik?
Zomaar een gek gedacht eigenlijk.
Zomaar een gek gedacht eigenlijk.
-
Supergraver
- Berichten: 4017
- Lid geworden op: 25 feb 2005, 16:14
Antw: De neus van een Lamna nasus
Pffff mijn toonzetting?? Die toonzetting, trouwens grappig bedoelt, heeft er nu eindelijk wel voor gezorgd dat jij na drie maanden eindelijk ook eens reageert. Ik ben zeer verheugd met je reactie, beter laat dan nooit.
@Louis, ga nog maar eens even goed lezen, oke?
Gr
Martijn
@Louis, ga nog maar eens even goed lezen, oke?
Gr
Martijn
-
sharkteethrene
- Berichten: 2176
- Lid geworden op: 27 okt 2006, 20:23
Antw: De neus van een Lamna nasus
Ola het gaat weer een richting uit die niemand wil inslaan,dit lijkt me niet de intensie.
Laat ik voorop stellen dat door het doorzettings vermogen van enkele lieden,er een prachtig en interesant artikel is afgeleverd.
Petje af....niet meer en minder.
De gezonde kijk op div vergelijkingen,en de vasthoudendheid van diverse personen hebben dit vraagstuk tot een goed einde gebracht.
Tevens alle lof aan Frederik Mollen voor de zeer verhelderende paper hieromtrent.
Was er geen vasthoudendheid geweest,en werd er simpelweg alles aangenomen van andere partijen/personen (wat iets geheel anders betrof!) Omtrent deze kwestie dan was er nu geen nieuwe paper!
Op naar een nieuwe ontdekking/discussie,lol.
Groetjes (zoals altijd)
Rene.
Laat ik voorop stellen dat door het doorzettings vermogen van enkele lieden,er een prachtig en interesant artikel is afgeleverd.
Petje af....niet meer en minder.
De gezonde kijk op div vergelijkingen,en de vasthoudendheid van diverse personen hebben dit vraagstuk tot een goed einde gebracht.
Tevens alle lof aan Frederik Mollen voor de zeer verhelderende paper hieromtrent.
Was er geen vasthoudendheid geweest,en werd er simpelweg alles aangenomen van andere partijen/personen (wat iets geheel anders betrof!) Omtrent deze kwestie dan was er nu geen nieuwe paper!
Op naar een nieuwe ontdekking/discussie,lol.
Groetjes (zoals altijd)
Rene.
Kennis is relatief, we maken gebruik van wat we heden (denken te) weten.
Morgen is er weer een nieuwe dag,dit met nieuwe vondsten en wellicht andere inzichten!
Morgen is er weer een nieuwe dag,dit met nieuwe vondsten en wellicht andere inzichten!
-
Supergraver
- Berichten: 4017
- Lid geworden op: 25 feb 2005, 16:14
Antw: De neus van een Lamna nasus
Ja beheerders gooi er aub maar een slotje op. Ik denk dat Napoleon misschien een paar maanden extra nodig heeft. En de kans is groter dat er iemand anders reageert, waarna ik mezelf weer geroepen voel om daarop te reageren. En mezelf kennende zal dat straks dan weer met enige mokerslagen van Frederik opgelost moeten worden
Gr
Martijn
[Bewerkt door Supergraver op 11-11-2009 om 05:53 NL]
Gr
Martijn
[Bewerkt door Supergraver op 11-11-2009 om 05:53 NL]